Обзор дискуссий на Форуме Государственной Думы Томской области (http://old.duma.tomsk.ru/forums/)
ноябрь 2010 г.

Перечень самых "читаемых" тем на интернет-Форуме Государственной Думы Томской области в ноябре почти полностью совпал с "топ-листами" популярных городских порталов Томска.

На первом месте – тема приговора Александру Макарову. В связи с утратой им свободы. Предположительно еще лет на девять. Разделились мнения участников дискуссии не только в оценках меры наказания, но и в догадках на тему "а какое продолжение у этой истории будет после приговора?".

Многообещающего развития ждут форумчане от истории увольнения из мэрии Владимира Оккеля (в связи с утратой им доверия мэра) и последовавшей за ним утратой уже самим Оккелем желания уходить "без боя". Некоторые версии того, как "Оккель снова сядет в своё кресло" даже самим авторам представляются в меру "бредовыми". Что только подогревает интригу.

Открытое письмо маршрутников с просьбой повысить стоимость проезда то ли до 15, то ли до 21 рубля форумчане практически единогласно оценили как уже далеко не первую утрату перевозчиками стыда и совести. По каждому пункту приведенных обоснований такого желания. Даже намека на полемику не получилось.

А вот сторонники возвращения к доработке положений областного Закона "О содержании собак и кошек" заметно оживили обсуждение темы "Собачья жизнь". Ряд поправок и изменений в новый закон форумчане предложили внести, исходя из их личного опыта, связанного с практикой его применения. Чтобы избежать казуса, когда "иметь дома тысячу морских свинок можно, а несколько собак - уже сложнее".

  "Большие перемены" или 10 лет правления А.С. Макарова и 12 лет колонии строгого режима

*Laada [15.11.2010 21:48] Это не приговор, а расправа с человеком.

Макаров - высовывался. Своим приговором данный состав судей прогнулись под действующую власть более, чем послужили орудием справедливости. Они стали орудием возмездия, и это дело их совести.

Повторяю, при всех грехах Макарова-это всем дали понять, можно ли вообще добиться справедливости в нашем городе.

*Тот, кому не всё равно [15.11.2010 23:47] А если он заговорит?

Мне кажется, что Макаров А.С. понимал, что будет наказан, но никак не предполагал, что будет осужден на 12 лет и обречен теперь в тюрьме умереть. Всем понятно, что под видом суровости наказания, человека решили убить таким сроком. Теперь, когда уже всё ясно и терять Макарову нечего кроме своих цепей, он сможет очень много интересного рассказать о местной власти. И почему его сравнивают с отвязанной собакой, которая сразу же перестает слушаться своих хозяев. Все вот слушаются своих <хозяев>, а вот он не слушается.

Вот Оккеля тронули, так он сразу же и про Никалайчука начал интересные вещи рассказывать. Что-то там о криминале, о Левобережье, о деньгах закопанных, о подписях под деньгами, которых никто не видел и т.д. То ли еще будет, а ведь будет..... Новая эпопея! А о чем это говорит? И кто за всё это отвечает у нас? Уверен, что Томск ждут мощные скандалы в ближайшем будущем.

Идеолог [16.11.2010 11:57] <...он сможет очень много интересного рассказать о местной власти>

Ничего он не расскажет в расчете на смягчение приговора и УДО. Иначе - процесс возобновится по вновь открывшимся обстоятельствам. Есть ещё где копать.

*Зритель [17.11.2010 08:47] В тему

Задумался я здесь над нашими парадоксами. Знаете, что самое смешное, что самое страшное, что может ожидать высокопоставленную фигуру, которая была во власти с 90-х годов, - это когда сверху позволят оценить ее действия на соответствие законам страны. Макаров, Лужков яркие тому примеры.

*местный [17.11.2010 10:10] Общественность бросилась на защиту экс-мэра:

<общественность> это кто? Если под общественностью понимать рядовых жителей города Томска, то эта общественность (а их гораздо больше) частично удовлетворена (могли бы дать больше).

*Тот, кому не всё равно [18.11.2010 10:24] Народ, не волнуйтесь и не спорьте.

Понятно всем, что это спектакль. Система хитра и изворотлива. Да, вроде как всё по-взрослому. Ничего с Макаровым не будет плохого. И семье никуда не надо эмигрировать. Все это понты. Сейчас Верховный суд рассмотрит жалобу, потом Страсбург, Президент России, Сенат США.

Макаров конечно же сядет, но сядет не надолго. Года два, не больше, затем условно-досрочное и всё. Через три года сможет вновь занимать пост руководителя.

Система это понимает, и система жалеет Макарова, потому что Макаров- это и есть продукт системы. По-человечески Макарова конечно же жаль. Ну перебрал чуток денег, а кто не берет? Ну приватизировал чуток больше земли, чем другие, а кто не приХватизирует? Еще неизвестно, как вы бы себя повели в таком кресле. Неприятно всё это для города, но это не впервой же.

Вот и Макаров понять и не может, в чем же он виноват. И я его понимаю, но не оправдываю, потому что если ты в этой системе, то надо знать меру, брать немного и видеть чуть дальше чем на шаг. <Мафию победить нельзя, её можно только возглавить>.

*комментарий [20.11.2010 12:53] к статье севостьянова

Смешно читать аргументы о развале муниципального транспорта, будто бы и не Макаров начал закупки новых троллейбусов и автобусов. Будто бы и не выход на улицы города в середине 90х частных маршруток позволил решить проблему перевозок при отсутствии средств на развитие муниципального транспорта. Будто бы и не при нём был построен пр. Комсомольский.

Да, господин Макаров позволил себе политическую игру. Он не дал большинства Едру в городской думе. Позволю вам напомнить, что большинство на выборах 2005 года получила Партия пенсионеров. Уже ни для кого не секрет самая активная заинтересованность Макарова в их предвыборной кампании, что, конечно же, тогда не афишировалось.

*Томич [20.11.2010 20:51] про Макарова

Макаров: <вот убийца он опасен, его надо изолировать>

Если вспомнить, что посадили за злоупотребления земельными участками, а во время Макарова из Томска устроили крематорий - поджигали деревянные дома вместе с жителями, то это 100% тоже связано с застройщиками и с земельными участками! Так что эти слова он как про себя говорил.

Макаров: <вот откуда такая зоологическая злоба, такая ненависть?>

А действительно, откуда такая злоба - поджигать дома вместе с жителями? Откуда такая ненависть?

Жаль, конечно, что не доказали его причастность к распределению тех участков, где были поджоги и погибли люди. Но приятно что посадили, ощущение что как будто за ТО!

*YYY [22.11.2010 20:09] -> *вот [22.11.2010 20:04]

А вы хоть обратили внимание, что этот чиновник, которого поймали за руку на взятках и прочих серьезных преступлениях, признанный виновным в суде присяжных, даже не повинился перед жителями Томска, доверием которых он нагло торговал? Он даже не понял, что взятки брать нельзя, это тяжелое уголовное преступление! О каком милосердии можно говорить по отношению к наглому и циничному преступнику?

*Тот, кому не всё равно [16.11.2010 14:38] Новый сериал

Скоро о Макарове страсти поутихнут. На томском чиновничьем горизонте четко высвечивается <война> компроматов между Оккелем и новым мэром Николайчуком. Сегодня Оккель подал пару заявлений в Генпрокуратуру и думаю, что этот скандал <переплюнет> Макаровский. Москве скоро надоест на всё это дерьмо смотреть и пригласят на ковер некоторых для отставки. Кто-то очень умело <дирижирует> всем процессом в Томске. Догадываюсь кто, и он скоро выйдет из тени.

  Кадры решают всё, или "Акелла промахнулся?" Теперь - Оккель...

*Зритель [03.11.2010 15:42] А я чего-то Николайчука не понял почему он сейчас проснулся.

Про эту кредиторку по ТКАД он только сейчас узнал что ли? Да даже здесь на форуме об этом писали и обсуждали. Все знали, а мэр сейчас узнал? Или о репутации Оккеля и его карманных фирмушках он сейчас узнал? Так зачем его без всяких конкуросв ставил на это место полтора года назад? Все больше склоняюсь к версии, что ревизоры московские действительно чего-то накопали. И необходимо кого-то сдавать.

*Мирная [04.11.2010 00:10] -> *in [03.11.2010 19:27]

- С вероятностью в 40-45% в ближайшие недели (чисто по лужковскому сценарию) сольют на Оккеля в СМИ столько интересностей, что он сочтёт за благо по-тихому свалить в соседний Новосибирск, где уже на всякий случай плацдарм себе заготовил;

- С вероятностью в 20-25 % в информационной среде наступит некоторое затишье, под прикрытием которого судьба Оккеля будет решаться в Белом Доме и даже выше, затем Николайчука объявят погорячившимся и так и не представившим явных причин для утраты доверия. Оккель снова сядет в своё кресло (а то и в какое-нибудь новое, специально под него придуманное), а над Николайчуком нависнет угроза снятия через депутатов Думы. Вам эта версия развития событий кажется бредовой? Нам тоже, но мало ли чего бредового случалось в наших краях, друзья?

- С вероятностью в 5-10% Оккель пересядет на время в коммерческую структуру, аффилированную к БД. А в мэрии Томска уже до конца года начнутся масштабные проверки, инициированные как бы Москвой. Результаты их будут ожидаемо трагическими для обитателей Красного Дома. Томск снова, как и в случае с А.С. Макаровым, прогремит в федеральных СМИ. Николайчук, так или иначе, пост свой освободит, а депутаты загодя примут решение выборы мэра в Томске отменить.

- Оставшиеся проценты мы оставляем для ваших версий. Возможно, они будут неожиданнее и интереснее. Даже ещё интереснее, что то, что происходит в Томске в эти дни.

*707 [10.11.2010 12:52] не надо пыли

Перед глазами яркий пример- Лужков (уж куда нагляднее). Столько лет под носом у правителей был, а только сейчас виновным стал. Видимо, какую-то грань перешел ? И кто из начальничков в случае с Лужковым себя виноватил?

*Зритель [17.11.2010 08:56] -> *123 [17.11.2010 08:17]

А мне кажется, что развитие дальнейшее будет напрямую бить по губернатору. На это отчасти мне кажется и был расчет. Если заявление Оккеля подтвердятся по СМУ-33 и чего-нибудь нароют, то в Москве трудно будет объяснить, что только что одного мэра-вора посадили, который 10 лет город доил, а здесь второй тоже талантливый. Тем более не забывайте, что деньги это были федеральные:

*Volod [17.11.2010 11:41] <... Суд рассмотрит иск департамента капстроительства о взыскании 35 миллионов рублей со <СМУ-33>

В связи со сменой руководства возможны варианты, в т.ч.

Вариант 1: истец откажется от иска.

Вариант 2: истец поведет себя так, что в удовлетворении исковых требований ему будет отказано.

Возможны и иные варианты.

  Общественный транспорт в Томске: проблемы и перспективы. Маршрутки по 15 рублей или по 21?

*Расселяемый [16.11.2010 16:19] -> *Ну что за ересь? [16.11.2010 16:09]

Нужно быть полным бездарем в управлении, чтобы такую стратегическую отрасль как перевозки отдать куче предпринимателей с тремя классами образования и еще пытаться там строить <рыночные отношения>, там, где никаким рынком не может пахнуть по определению... Еще бы милицию отдали в частные руки...

*YYY [16.11.2010 16:23] Городской общественный транспорт угробил еще всем известный Макаров.

Сейчас по городу носятся убитые и никем не контролируемые ПАЗики не прошедшие нормального технического контроля и с вечно полупьяными водителями. Налог они платят в казну вмененный (около 500 рублей в месяц с транспортной единицы). Давно пора обязать их проходить нормальный технический и медицинский контроль перед выходом на линию, нанимать на работу водителей с соответстующим опытом и стажем, и установить кассовые аппараты с тем, чтобы взымать с них нормальные налоги... :-)

*Маршрутник [16.11.2010 17:05] Ребята - не парьтесь.

Предполагаю следующий сюжет этой <тарифной истории>:

1. Мэрия скажет - фиг вам маршрутники, а не повышение. Не обосновали мол. Ну может быть поднимем только тариф по возрасту до 10 рублев. Подавитесь.

2. Ну и муниципалам - убыточникам заодно 10 рублев.

Профи [16.11.2010 17:34] -> *Маршрутник [16.11.2010 17:05]

Наученные горьким опытом, предприниматели загодя начали решать этот вопрос: накануне выборов в гордуму с ними и разговаривать бы не стали, через полгода - накануне выборов в Госдуму России и мартовскими 2012 года выборами в облдуму - с ними опять никто эту тему обсуждать не будет. Просто <цыкнут>, натравят ГИБДД и Транспортную инспекцию, налоговиков, снова поднимут вопрос о кассах...

Всё это мы уже проходили. <Ничто не ново под луной, мой друг Горацио> (с)

Илья [16.11.2010 22:09] -> *Alena [16.11.2010 18:03]

Кстати, цена на проезд в 150-ом маршруте Томскавтотранса (который ходит в Кисловку) от Томска до Кисловки - 17 рублей. Притом, что расстояние (плечо) довольно приличное, не идущее ни в какое сравнение с городскими маршрутами. Предприятие <Томскавтотранс> соблюдает все правила перевозок, в автобусах ездят кондукторы, есть четкое расписание (последний рейс из Кисловки в 23-00 идет практически пустой), предприятие платит налоги, содержит базу... По имеющейся у меня информации маршрут приносит прибыль... Так что думайте сами.

*пассажир [17.11.2010 11:16] _По словам предпринимателей, сегодня их бизнес убыточен._

так пускай бросают этот бизнес, может другие захотят возить дешевле

*там-там [17.11.2010 13:26] маршрутки

В свете наших зарплат дорого любое повышение стоимости проезда. Простейший подсчет, например, для моей семьи. 15х2 - одна поездка в день туда-сюда. Умножаем на 30 дней в месяце и на число человек в семье, 4, получается 15х2х30х4=3600. Допустим, если у меня зарплата 10-15 тысяч, она вся расходуется на жкх, проезд, оплата питания в школе для двух детей, на прожитье остается чуть-чуть, все остальное - на мужнину зарплату.

А теперь пусть маршрутники, водители и хозяева, озвучат свою зарплату чистыми - наверняка от 30 до 70 тыр доходит в месяц...

*Расселяемый [17.11.2010 13:42] от маршруток надо избавляться

Если смотреть на перспективу, то маршрутки (ПАЗы) правильнее всего выкинуть вообще, разве что кроме пригородных перевозок. Все европейские города спокойно обходятся нормальными автобусами, не стонут, о том, что они, мол, не проедут. В Томске улицы даже шире, чем во многих европейских городах, это абсолютно не является проблемой.

Организовать одно предприятие (АО), где 50% у муниципалитета, а 50% у частной структуры.

В это предприятие должны войти Троллейбусы, Автобусы, Трамваи. Только так можно разработать согласованные графики движения и избавиться от гонок по улицам города, а также проводить должный контроль и обеспечить качество перевозок. Должна быть создана служба логистики и вывешаны расписания транспорта везде.

Но от маршруток надо избавляться, чем быстрее тем лучше, а то так и будем выглядеть захолустьем с ТВЗ и <инновационными университетами>.

*T777TO [17.11.2010 20:57] Акция протеста

Здесь и на других сайтах предложена идея один день в знак протеста не ездить на маршрутках. Так как конкретно никто никакой день не назначил для акции - это сделаю я.

Объявляю каждый понедедьник - днем без маршруток. Акция действует до тех пор, пока у них не выйдет из головы этот бред. Распространите информацию о акции всем своим знакомым усно, через интернет по телефону. Не забывайте про акцию и напоминайте всем - это важно для вашего бюджета. Используйте в этот день все альтернативные средства для перемещения по городу - муниципальный транспорт, личные машины, такси, велосипеды и ноги. Помогайте друг другу, если вы на машине и у вас есть свободное место. Будем действовать дружно победим.

*непоняткин [19.11.2010 10:18] Так ведь была разработана методика для обоснования цены на маршрутках

как помница мэрия заплатила за эту разработку приняла утвердила а почему не пользуется??? Доход с маршрутки около 75 000 руб, так что ПАЗик окупается за ГОД.

*SL [22.11.2010 00:14] Маршрутки содержат и водил и автобус и братков

Если посадить водил на оклад, поставить на Глонас контроль за работой транспорта, восстановить автопарк на Мира и с единым контролируемым общественностью начальством и тарифом этого общественного транспорта - то и 10 рублей достаточно, чтобы общественный транспорт был вполне рентабельным, особенно троллейбусы, а частников под зад и пусть кур выращивают на селе, а не занимаются шантажом под прикрытием своих хозяев.

*Алексей Геннадьевич [22.11.2010 01:23] Шиш без масла! (На масло уже заработали)

Я смотрю маршруту автобуса №3 и по 10 рублей передвигаясь на <хлеб с маслом <хватает! Обнаглели совсем уже - 15 рублей им подавай! Вот когда господа-владельцы маршрутного бизнеса <покажут> реальные доходы и расходы своего предпринимательства - только тогда пусть вспоминают слово <тарифы.> Им по идее и по 12 рублей жирновато, а тут про какие-то 15 рублей разговор. Вот когда будет организованно обилечивание как в муниципальном транспорте (а не будет сидеть на месте кондуктора собиралка денег), когда будет зарплата водителя кондуктора зависеть от выполненого плана по билетам (а не 2900 <барину> план, 1500 себе <накосил> и съехал в 21-00 с марщрута. Когда будет зарплата <белой> вот тогда и дергайтесь господа <предприниматели>!

  Собачья жизнь

Адреналин [04.11.2010 20:30] -> *Неизвестный гость [03.11.2010 18:40]

Вместо того, чтобы решать общие и важные проблемы, власть отвлекает наше внимание любыми способами. А основные проблемы это отсутствие газонов, отсутствие детских огороженных стадионов, отсутствие мест для выгула, крысы, гастарбайтеры, бытовой мусор из окон домов или мусорок, отсутствие ответственности для безответственных заводчиков и владельцев животных, а также бродячие собаки и бомжи, отсутствие питомников. И решать эти проблемы надо комплексно, а не так как это делается сейчас.

*тоже томичка [10.11.2010 11:51] -> Старик [10.11.2010 10:37]

<Поверьте, всё что не противоречит федеральному закону и здравому смыслу, вполне может быть принято> - Как показывает жизнь, спокойно может быть принято и то, что противоречит федеральному закону. Смотря кто продвигает... Для начала нужно убрать из этого закона то, что с самого начала противоречило федеральным актам, а уж потом другие придумки в него вносить.

*собачник [17.11.2010 15:21] Для начала уберите из закона все, что противоречит федеральным законам.

<Домашние животные сегодня отнесены по Гражданскому кодексу к вещам. Поэтому нам говорят: сколько хотим, столько и будем иметь вещей. Но надо понимать, что домашние животные - не простая вещь>.

Конечно не простая. Но вот по логике областных законодателей получается, что иметь дома тысячу морских свинок или 500 змей можно, а несколько собак - уже сложнее, надо метры считать. Если не получается умно придумать, не надо принимать ради того, чтобы засветиться.

*Anda [18.11.2010 11:16] об участившихся случаях обращений

А нужно ли рассказать почему участились случаи обращений? Приведу пример: не далее, как вчера иду я со своим щенком на вечернюю прогулку, щенок идет по команде <рядом>, то есть рядом с левой ногой и при этом на рывковой цепи и ОЧЕНь коротком поводке, но без намордника (ну, не буду я его одевать, я САМА отвечаю за свою собаку и глаз с нее не спущу, даже если она не проявляет агрессии).

Из двора навстречу выворачивают трое не совсем адекватных людей (по всей видимости в стадии жестокого похмелья или ломки) и направляются к нам. Пытаются подозвать щенка, но я не пускаю, а затем звучат СЛЕДУЮЩИЕ слова: <я вот сейчас подойду, пну твою псину, она меня укусит и ты по ВАШЕМУ СОБАЧЬЕМУ ЗАКОНУ БУДЕШЬ ОБЯЗАНА ЗАБАШЛЯТЬ мне деньги... < В общем, пришлось объяснить, что они не правы...

Нормальная ситуация, да? Для этого закон создавался, чтобы не только чиновники, но и такие отбросы на мне пытались заработать? Или для тех бедных личностей, жертвах журналистских собачьих сенсаций, которые шарахаются от меня как от прокаженной. И не эти ли личности подходят благодарить Госпожу Никулину за ее мудрый и выстраданно слизанный неадаптированный закон? Просто верх возмущения, честное слово!!! Мы тоже являемся горожанами и Гражданами Российской Федерации, и представители Власти ОБЯЗАНЫ защищать интересы ВСЕХ граждан, не угнетая определенные категории по тому или иному признаку!

С другой стороны, я рада, что в большинстве случаев встречаются нормальные люди, которые смотрят на довольную мордаху моего щенка и постоянно всем виляющий хвост улыбаются и даже делают комплименты... Слава богу, что большинство в Томске людей еще не страдает паранойей, которой пытаются заразить чиновники. Никто не спорит, что законы в этой сфере нужны, как и в любой другой, но все же должно быть в меру, а вот по начальному спичу Никулиной как-то невольно приходят ощущения, что ничего хорошего предложенными поправками мы не добьемся...

Кстати, ОЧЕНЬ хочется вежливо сказать журналистам, делающим сенсационные репортажи о нападениях животных на людей: Господа, ради вселенского равновесия, делайте баш на баш - один репортаж о покусах, другой - о спасении собаками людей, ну чтобы не создавался искусственный перекос в этой области, как в настоящее время...

Извините за сумбурность, накипело просто уже...

*томичка-2 [19.11.2010 15:39] -> *Anda [18.11.2010 11:16]

Власти ОБЯЗАНЫ защищать интересы ВСЕХ граждан, не угнетая определенные категории по тому или иному признаку! - МОЛОДЕЦ!!! А у нас еще получается, что с медведем можно гулять без намордника (ну нету такого закона - о медведях), а со щенком - нельзя.

*Томичка [22.11.2010 13:51] В Европе все (почти все) собаки ходят без намордников, никаких проблем нет их контролировать.

В советское время собаки ходили без намордников (надевать надо было только в общественном транспорте и - на крупных - в местах вроде вокзалов и т.п.), не было проблем. Поводка вполне достаточно, чтобы собака не мешала прохожим.

Это последнее время поднялась истерия в обществе...

-----------

Цитата с одного из породных форумов. Тоже позавидовала:

- А у нас собачий рай - намордники не продаются как класс, как и строгачи - негуманно. Мы все привезли из России и не носим. И гуляем без поводка. Завидуйте.

- Завидуем! Где этот рай?!

- На мексиканщине, в 20 км от столицы.

Адреналин [22.11.2010 22:50] Про собак как раз наоборот.

В неумелых руках она может быть опасна. Но это происходит в силу многих факторов. И, в основном, это случается из-за людей. Поэтому закон нужен. Но именно ЗАКОН! Почему перед покупкой животного я должен с калькулятором вычислять площадь своей квартиры? Список пород - это вообще ужас. Человек, который занимается такой деятельностью, должен хотя бы немного поработать со справочной литературой. Любую культуру надо развивать, а не ограничивать. Для развития собаководства в городе не делается ничего. Зато за счет любителей животных очень хотят пополнить бюджет, который в последствии пойдет, например, на зарплату легионерам из томского футбольного клуба или, например, на услуги таджиков за ремонт в каком-либо государственном здание по договору субподряда. Не понимаю я политику нашей власти. Депутаты, которые вроде бы должны защищать интересы большинства граждан, откровенно занимаются популизмом. Можно сильно не работать, главное угодить политически активной части населения, а большинство это или меньшинство, без разницы. Будем делать законы для тех, кто чаще ходит на выборы

Стиль, орфография и пунктуация авторов сохранены.
Обзор подготовлен отделом
общественных связей и информационной политики
Государственной Думы Томской области