Протокол
54-го заседания Совета общественных инициатив
при Законодательной Думе Томской области

по теме «Об опыте и проблемах реализации программы энергосбережения и повышения энергоэффективности на территории Томской области»

Присутствовали:

Депутаты Законодательной Думы Томской области: Козловская О. В. – Председатель Законодательной Думы Томской области, председатель Совета; Мальцев Борис Алексеевич, Видяев Геннадий Семенович;

государственные служащие аппарата Законодательной Думы Томской области:

Кузнецов С.Д. – руководитель аппарата; Барило А.А., Данилов В.В., Ищечкин А.А., Шипунова Е.П.

государственные служащие органов исполнительной власти Томской области:

Антонов Андрей Александрович – заместитель Губернатора Томской области по экономике;

Баев Юрий Иванович – и.о. начальника Департамента ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области;

Жадобин Максим Викторович – директор ООО «Комплексные системы энергосбережения»;

Падерин Валерий Анатольевич – начальник Департамента реализации прочих услуг ОАО «Томская энергосбытовая компания»;

Тарабановский Александр Анатольевич – и.о. начальника Департамента тарифного регулирования Томской области;

представители политических партий, общественных организаций, профсоюзов Томской области, средств массовой информации (список прилагается).

Состав президиума:

Козловская Оксана Витальевна, Антонов Андрей Александрович, Кузнецов Сергей Дмитриевич.

Козловская О.В. назвала количество присутствующих на заседании членов СОИ, отметила важность темы, сделала пояснение термина «энергосбережение», назвала три основных направления работы – бытовое энергосбережение, энергосбережение в отраслях экономики, энергосбережение в учреждениях бюджетной сферы.

Заседание переходит к рассмотрению основного вопроса.

С докладом на тему «Об опыте и проблемах реализации программы энергосбережения и повышения энергоэффективности на территории Томской области» выступил Антонов Андрей Александрович, заместитель Губернатора Томской области по экономике.

Антонов А.А. Отметил, что политика по энергоэффективности в Томской области реализуется на основании 2-х основных федеральных документов: Федерального закона от 23.11.2009 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности» и государственной программы «Энергосбережение и повышение энергетической эффективности на период до 2020 года». Инструментом реализации политики в области энергоэффективности на территории Томской области является долгосрочная целевая программа «Энергосбережение и повышение энергетической эффективности на территории Томской области», которая была создана на период 2010-2012гг. с перспективой до 2020 года. Реализация программы предусматривает несколько этапов.

1. Подготовительный этап (2010-2011гг.), который был необходим для реализации поставленных Федерацией задач (обучение персонала и проведение энергоаудита зданий в бюджетной сфере). Доложил о том, как проходило обучение сотрудников из муниципальных учреждений в Политехническом университете, проведение комплекса энергетических обследований в 1200 организациях.

Отметил, что проведен комплекс работ по установке приборов учета в областных и муниципальных бюджетных учреждениях, оказана поддержка малоимущим гражданам. В результате проведенных работ Томская область заняла второе место в сводном рейтинге энергоэффективности регионов, а также это позволило привлечь из федерального бюджета пилотные деньги в сумме 70 млн.руб. на программу по энергоэффективности.

2. Проектный этап (2012-2013гг.) направлен на реализацию проектов в области по повышению энергетической эффективности и развитию возобновляемых источников энергии. Отметил, что основные мероприятия на этом этапе касались модернизации систем отопления, водоснабжения, освещения и утепления ограждающих конструкций. Остановился на механизмах энергосервисных контрактов, пояснил суть данной идеи. Отметил, что данный механизм позволяет модернизировать ряд инженерных сетей в бюджетном секторе без привлечения дополнительного финансирования из бюджета. Выразил сожаление, что на данный момент в Томской области действует только 7 пилотных энергосервисных контрактов.

Отметил системные проблемы: федеральный закон по энергосбережению ставит задачу обеспечить по всем организациям с участием государства ежегодную экономию в течение 5 лет в размере 3 %, а указанные 3 % отнимают прибыль, которую получают энергосервисные компании, соответственно сдвигаются сроки окупаемости, а редко какой инвестор идет на мероприятия со сроком окупаемости более 5 лет. Для сглаживания этой проблемы и увеличения сроков окупаемости энергосервисных контрактов хотя бы до 10 лет прорабатывается вопрос с банковской сферой.

Всего посредством действующих энергосервисных контрактов за 2011-2012 годы в государственных муниципальных учреждениях привлечено 10 млн.руб. на модернизацию инженерных сетей.

Остановился на новых направлениях работы в области энергосбережения:

1. Развитие возобновляемых источников энергии в Томской области. Отметил, что проекты предполагают комплексное использование возобновляемых энергетических ресурсов Томской области, их повсеместное вовлечение в экономику Томской области с целью замещения привозимых из других регионов видов топлива. В качестве примера привел строительство гибридных электростанций (энергия ветра, солнца и минимального количества дизельного топлива) в пос. Алатаево Парабельского района, Лукашкин Яр и Ново-Никольское Александровского района), сообщил, что на проектно-сметную документацию строительства данных объектов затрачено 1, 4 млн.руб. Отметил, что средства на строительство данных электростанций предусматриваются в 2014 году.

2. Создание внутреннего рынка потребления отходов лесозаготовки и лесопереработки, которые могут быть использованы для получения тепловой и электрической энергии, привел примеры использования данного направления в области.

3. Проработка рядя проектов совместно с Институтом мониторинга климатических и экологических систем Сибирской академии наук:

- проект по комплексной переработке торфа с целью получения твердого или жидкого топлива;

- проект по переработке отходов агропромышленного комплекса в тепловую электрическую энергию с целью удовлетворения энергетических нужд предприятий АПК. За счет средств областного бюджета (2 млн.руб.) профинансировано создание опытно-промышленной биогазовой станции, в настоящее время ведется разработка документации для подготовки промышленного образца;

- комплексное исследование потенциала возобновляемых источников энергии по основным направлениям: энергия ветра, солнца, биомасса, геотермальных источников. Создается единая база по каждому ресурсу;

- разработка стратегии Томской области, вовлечение региональных возобновляемых ресурсов в экономику Томской области. Данная стратегия объединит все существующие проекты с учетом межотраслевых особенностей.

Отметил, что в конце 2013 года и начале 2014 будет представлена карта Томской области с теми видами источников возобновляемой энергии, где можно было бы что-то развивать и с увязкой по промышленности.

Для финансирования указанных проектов и программных мероприятий в 2013 году областью подана заявка на субсидию из федерального бюджета в объеме 210 млн.руб. (против полученных ранее 70 млн. и 127 млн.руб.).

Назвал показатели, которые региону удалось достичь при реализации программы по энергосбережению, энергоэффективности.

Сообщил, что государственная программа энергосбережения и повышения энергетической эффективности на срок действия до 2020 года нацелена на реализацию подготовительных мероприятий – энергоаудит, установку приборов учета в бюджетных учреждениях, плюс параллельно к этому подключили установку приборов учета для малоимущего населения, проведение обучения, проведение предынвестиционных исследований и разработку проектно-сметной документации.

Отметил особенности новой программы от 7 марта 2013 года «Энергоэффективность и развитие энергетики», утвержденной Правительством Российской Федерации: она инфраструктурная и предполагает комплексную модернизацию энергетической инфраструктуры. Подразумевается существенное снижение доли энергетических издержек в компаниях, которые производят ресурсы, в целях удешевления тарифов.

Подведя итоги, сообщил, что программа по энергоэффективности, которая проводилась в Томской области, была нацелена на бюджетные учреждения, и по первому мониторингу видно, что получено 40 млн.руб. экономии бюджетных средств, но по поводу работы с населением пока об этом сказать нельзя, программа имела другую цель.

Высказал мнение, что без вхождения в конкретные мероприятия энергоэффективности генерирующих компаний области не удастся сдерживать рост тарифов.

Собрание переходит к рассмотрению вопроса «О возможностях использования возобновляемых источников энергии на территории Томской области». Слово для доклада предоставляется Сорокину Максиму Александровичу, ведущему экономисту, к.э.н. ООО «Энергоаудиторская компания «Спейс».

Сорокин М.А. остановился на децентрализованном электроснабжении и теплоснабжении от источников генерации, которые используют в качестве топлива нефть. Отметил, что более 50 % территории области не охвачено сетями централизованного электроснабжения, соответственно около 80 пунктов области с низкой плотностью населения и слабой производственной освоенностью этих районов. Остановился на источниках электроснабжения данных населенных пунктов. Сообщил, что в области насчитывается 123 дизельных станции с суммарной мощностью 45 тыс. киловатт и высокой себестоимостью электроэнергии, производимой на них. Разброс стоимости 1 Квт/часа на дизельном топливе – от 16 рублей до 119 рублей, доплата за население ложится на местные бюджеты. Так, субсидии из областного бюджета в 2011 году составили 200 млн. рублей, в 2013 году эта цифра составит 250 млн.руб., а за 10 лет это будет 2.5 млрд. рублей. Считает, что нужно искать выход в замещении дизельного топлива путем возобновляемых или каких-то других источников энергии. Все это определяет необходимость поиска путей удешевления стоимости электроэнергии, поставляемой в отдаленные поселки Томской области с одновременным обновлением оборудования на станции, которая будет производить электрическую энергию. Отметил, что уже проведено исследование по переводу дизельных станций в этих районах на газогенераторные установки, работающие на местных (органических) видах топлива.

Как вариант предложил рассмотреть подключение к централизованному электроснабжению.

Предложил:

- построить до начала массового производства электроэнергии с использованием продуктов газификации 1-2 газогенераторных установки;

- развивать фундаментальное исследование на отечественных установках газификации и проверять разные технологические решения с целью создания высокопроизводительных непрерывных производств;

- закончить проведение исследований по возможному применению возобновляемых источников энергии (ветер, солнце и т.д.) на территории Томской области.

Баев Ю.И. ответил на вопрос Абрамова О.К. – насколько критичен энергодефицит в Томской области и что делается в области энергосбережения при передаче электроэнергии по коммуникационным сетям.

Мальцев Б.А. сравнил по расходу тепловой энергии на 1 кв. метр в год новый энергоэффективный детский сад в г. Томске и аналогичный детский сад в Дании.

Антонов А.А. ответил на вопросы: Смокотина В.И. – планируется ли разработка энергетических паспортов жилых домов; Иванова А.А. – Вы сказали, что планируется снижение энергопотребления на 3 %, потребление в каком показателе.

Кузнецов С.Д. дополнил ответ Антонова А.А. на вопрос Иванова А.А.

Антонов А.А. продолжает отвечать на вопросы: Родыгина Г.Н. – Вы перечислили семь энергосервисных контрактов, заказчики по ним либо государственные, либо муниципальные учреждения – значит ли это, что третьей стороной в контрактах будет выступать бюджет, ведь кто-то должен гарантировать возврат средств; насколько унифицированы эти договора; какой примерно срок окупаемости по этим семи контрактам; Пшеленского А.Ю. – рассматриваете ли вы вопрос подключения общественных организаций к решению данного вопроса через призму популяризации и донесения информации до населения.

Козловская О.В. предложила остальным желающим задать вопросы в письменном виде, а затем ответы Администрации области на них разместить на сайте Думы, чтобы все могли с ними ознакомиться.

Сорокин М.А. ответил на вопрос Лопарева А.Г. – согласны ли Вы с результатами исследований, проводимых в 1992 году, что если котельную перевести на газ, то она окупается за один сезон.

Баев Ю.И. ответил на вопрос Фефеловой В.А. – почему при ремонте теплосетей отсутствует изоляция.

В прениях по докладу выступили:

Мальцев Б.А. назвал проблему экономии электроэнергии чрезвычайно важной, привел примеры расходования энергоресурсов для отопления на 1 кв. метр площади в Европе (300-600 киловатт), Финляндии, Норвегии (120-150 киловатт), в России (600-800 киловатт), в Сибири (1 тыс. киловатт). Сообщил, что только через 30 лет мы сможем догнать Финляндию, а на данном этапе мы становимся неконкурентоспособными. Привел примеры экономии в Советском Союзе и призвал к формированию общественного мнения по вопросам экономии энергоресурсов. Считает, что одними тарифами ситуацию не исправить, нужно искать пути экономии.

Лопарев А.Г. Высказал мнение, что закон об энергосбережении будет трудно исполнять из-за разгильдяйства в различных вертикальных и горизонтальных структурах, которые вряд ли будут работать в интересах человека.

Поделился опытом работы территориально-общественного самоуправления «Фрунзенский» в обеспечении экономии и эффективного использования ресурсов, назвал составляющие роста оплаты за общедомовые нужды. Предложил рассмотреть вопрос об утеплении «хрущевок», а высвободившуюся тепловую энергию распределить на новостройки. Электроэнергетики и теплоэнергетики в нарушение правил, закрепленных в постановлениях Правительства «Правила содержания общедомового имущества», «Правила предоставления коммунальных услуг», передали народные счетчики, обслуживающие целый дом, нечистоплотной коммерческой организации ЦСО. Считает, что теплоэнергетики исказили первоначальную формулу оплаты, она завышена в полтора раза. Привел примеры результативности своих расчетов в борьбе с теплоэнергетиками.

Высказал мнение, что единственным выходом в борьбе с энергетиками за объективные тарифы является объединение и совместная работа. Предложил создать в СОИ комитеты, выдвинул свою кандидатуру на должность председателя комитета по политическим и гражданским правам. Призвал всех членов СОИ записаться в какой-либо комитет или комиссию.

Козловская О.В. согласилась с Лопаревым А.Г. и предложила до конца апреля провести все организационные мероприятия в Совете общественных инициатив.

Очкин С.В. высказал мнение, что вопрос взаимоотношений поставщиков жилищно-коммунальных услуг и населения к данному заседанию не подготовлен в должной мере, не создана рабочая комиссия. Считает, что сегодня обсуждается не причина, а следствие тех платежей, которые возникают, в том числе по причине превышения субъектом Федерации своих полномочий. В качестве примера привел принятие Администрацией Томской области постановления о равномерной оплате за отопительный сезон в этом году при отсутствии у субъекта Российской Федерации таких полномочий, следовательно, если бы постановление было в соответствии с правилами об оплате коммунальных услуг, не было бы тех перерасчетов за отопление, которые имеют место быть. Не согласился с нормативами расчетов по горячей воде, считая, что жители два раза оплачивают один и тот же киловатт – через тариф по горячей и холодной воде и по отоплению и за ОДН.

Предложил:

внести изменения в областные нормативные документы, касающиеся взаимоотношений между поставщиками коммунальных услуг и потребителей, а также выйти с законодательной инициативой на уровень Российской Федерации;

создать рабочую группу для подготовки и внесения данных предложений;

создать в СОИ рабочую комиссию по вопросам жилищно-коммунальных отношений и местному самоуправлению;

поручить подготовку следующего заседания по вопросу отношений собственников и поставщиков услуг членам Совета общественных инициатив;

внести поправки в положения Регламента Законодательной Думы Томской области, касающиеся Совета общественных инициатив;

посвятить следующее заседание СОИ его организационной работе.

Жадобин М.В. Рассказал о деятельности компании. Ответил на вопросы, прозвучавшие в ходе заседания. Отметил, что 3 % экономии электроэнергии бюджетными учреждениями с 2009 по 2015 год составит в натуральном выражении 15 % экономии, которая возможна только в случае организационных мероприятий (вовремя выключать свет, регулировать систему отопления, следить за состоянием системы водоснабжения). Целенаправленное снижение усилием воли государства не предполагается, учреждения должны вести политику энергосбережения на основе своих собственных разработанных программ.

По поводу энергетического обследования жилых домов сообщил, что сейчас оно осуществляется по требованиям 185-ФЗ «О фонде содействия реформированию ЖКХ», в соответствии с которыми перед подачей заявки на капитальный ремонт дом должен пройти энергетическое обследование, но Государственной Думой Российской Федерации приняты в 1-ом чтении поправки к 261-ому закону, который регламентирует проведение обязательных энергетических обследований для всех жилых домов, и если этот пункт останется, то все дома на территории Российской Федерации должны будут пройти энергетическое обследование в установленный срок.

По поводу финансирования сообщил, что оно, скорее всего, будет осуществляться за счет самих домов.

Относительно установки приборов учета в государственных учреждениях сообщил, что программа предполагала установку до 1 января 2012 года, что полностью выполнено. Далее до 1 июля 2013 года все дома должны быть оснащены общедомовыми приборами учета без учета воли жителей, эта функция возлагается на энергоснабжающую организацию, которая должна установить прибор учета и его стоимость включить отдельной строкой в квитанцию. Считает, что, скорее всего, до 1 июля приборы учета не будут установлены собственниками и энергоснабжающими организациями. Это чревато тем, что федеральные деньги по 185-ФЗ в муниципальные образования не поступят.

Козловская О.В. обратилась с просьбой вносить конкретные предложения по изменениям в конкретный документ.

Жадобин М.В. высказал мнение, что внедрение энергосервиса в чистом виде в Российской Федерации и, в частности, в Томской области невозможно, экономически нецелесообразно ни для какой организации, поскольку здесь нужно предусмотреть сразу несколько вариантов – субсидирование процентной ставки, первоначальное участие собственника хотя бы в закупке материалов.

Козловская О.В. предложила компании «Комплексные системы энергосбережения» сформулировать предложения для рассмотрения их в качестве варианта решения проблемы энергоэффективности на Экспертном совете при заместителе Губернатора Антонове А.А.

Егоров А.Н. считает, что за выполнением программы по энергосбережению должен быть жесткий контроль, прежде всего общественный. Высказал мнение о различных неувязках в установке приборов учета электроэнергии, сопровождаемых зачастую нарушением прав собственников. Предложил пересмотреть роль самих граждан, домовладельцев и владельцев иных помещений, внеся соответствующие поправки в законодательные акты.

Падерин В.А. рассказал о проведении, Томской энергосбытовой компанией мероприятий по энергосбережению в доме по ул. Тверская 90-б, построенном без проекта, цель которых – добиться, чтобы старый дом стал домом самого высокого класса энергоэффективности, сократив в 2 раза платежи населения за тепло. С сожалением отметил, что люди не заинтересованы в экономии. Сообщил, что в жилом фонде слишком большие траты, за которые людям приходится платить. Самой важной проблемой энергосбережения считает организационную. Так, счетчик считает на входе в дом, и житель не влияет на приборы учета, которые стоят в подвале, а Управляющей компании все равно, сколько житель заплатит. Не сокращаются затраты в межсезонье, когда на улице тепло, а батареи горячие. Считает, что нужна инициатива, которая бы подтолкнула для нахождения правильных организационных решений.

Считает, что почти в каждом здании можно полностью заменить систему отопления, установить автоматизированный узел и сократить на 30 % потребление тепла, это окупится не более чем за 4.5 года.

Козловская О.В. поблагодарила выступающих и членов Совета общественных инициатив за профессиональное обсуждение вопроса, отметила, что к предложенному проекту решения поступило немало новых предложений, предложила доработать его с учетом предложений, а затем разместить на сайте Думы, чтобы была возможность сделать замечания по проекту.

На предложение о том, что нужно в обязательном порядке создавать комиссии для подготовки вопросов на Совет общественных инициатив, ответила, что по областному Закону «О Совете общественных инициатив» такое право есть, но проблема в том, что из 64 членов СОИ только 25 человек согласны работать в комиссиях. Предложила поручить орготделу аппарата Думы еще раз обзвонить всех участников СОИ, уточнить желание каждого работать в комиссии, а на следующем заседании раздать списки для принятия окончательного решения о создании комиссий.

Высказала мнение, что при рассмотрении вопросов на Совете общественных инициативдолжны присутствовать председатели профильных комитетов Законодательной Думы Томской области и руководители комиссий. Пояснила процедуру внесения изменений в существующие нормативные правовые акты. Предложила Очкину С.В. оформить свои предложения и в установленном порядке направить их в Думу, которая будет над этими инициативами работать совместно с Администрацией Томской области, а на следующем заседании СОИ проинформирует членов Совета общественных инициатив о внесении изменений в нормативно-правовые акты.

Обратилась к Баеву Ю.И. с предложением обратить внимание на предложения Падерина В.А. и создать хотя бы 1-2 успешные управляющие компании, договориться о грантах, проведении конкурса и т.д. Предложила направить в адрес Администрации области предложение о создании типового алгоритма эффективного энергосбережения, начать нужно с просветительской программы, издать брошюры, показать на удачных примерах.

Согласилась с предложением совершенствовать Положение о Совете общественных инициатив, сообщила механизм действий.

Предложила отметить важность данного вопроса в решении Совета общественных инициатив, подготовить решение и разместить его на сайте Думы для внесения в течение недели предложений, до следующего заседания СОИ внести предложения по совершенствованию программы энергосбережения и повышения энергоэффективности на территории Томской области и обсудить на следующем заседании эти изменения. Если они будут приняты, выразила готовность выйти с законодательной инициативой. Предложила орготделу Думы еще раз в течение апреля опросить всех членов СОИ по поводу желания войти в какую-либо комиссию, а затем уже определиться с необходимостью их создания.

Фефелова В.А. поддержала все сказанное, предложила дополнение:

1. Показать успешность не только управляющих компаний, но и ТСЖ.

2. Для заинтересованности комиссий в работе необходимо попросить депутатов областной Думы быть более внимательными к работе комиссий СОИ.

Козловская О.В. сообщила, что у комитетов и комиссий Думы задача – выслушать всех и принять то решение, которое поддерживается большинством и которое может быть реализовано.

Сидоренко Е.А. предложила:

1. Положение о комиссиях СОИ, их работе следует прописать в Регламенте Законодательной Думы Томской области;

2. внести изменения в Регламент Законодательной Думы Томской области, предусмотрев создание Совета общественных инициатив ни при Председателе Думы, а при Законодательной Думе Томской области.

Козловская О.В. вновь пояснила процедуру внесения изменений в нормативные правовые акты и их рассмотрения, поблагодарила всех за работу.

Матвеев Ю.А. предложил рассмотреть вопрос о модернизации здравоохранения.

Козловская О.В. отметила, что этот вопрос есть в плане работы Совета на 2013 год.

Повестка 54-го заседания Совета общественных инициатив исчерпана. Заседание объявляется закрытым.