Егор Лигачев: Душой я в Сибири

Все московские годы Егор Кузьмич Лигачев не порывает связи с Томской областью

Егор Кузьмич Лигачев был первым секретарем Томского обкома КПСС с 1965 по 1983 год. Затем работал в Москве – заведующим отделом, секретарем ЦК, членом Политбюро ЦК КПСС. Томичи избирали его депутатом Государственной Думы России (2000-2003).

Как недавно отметил губернатор Сергей Жвачкин, Егор Кузьмич – «не просто наш бывший руководитель, а наша легенда. Такого развития, как в лигачевские времена, наш регион не знал за всю историю». А накануне 70-летия Томской области журналисты «Красного знамени» отправили Егору Кузьмичу вопросы и попросили на них ответить. Он сразу дал согласие, ведь много лет он сотрудничает с нашей газетой.

– Уважаемый Егор Кузьмич, интерес к вашей личности в области постоянно высокий, а ведь вы уехали в Москву достаточно давно – 31 год назад. Томичи, прежде всего, спрашивают: как вы себя чувствуете, ведь возраст у вас достойный – 93 года.

– Чувствую себя в соответствии с возрастом. Все бы ничего, но донимают головокружения, головные боли. Отвечая на подобный вопрос на собрании в Томском землячестве в Москве, я сказал: успехов нет, а головокружение есть. Шутка рассмешила зал. А если говорить о здоровье, замечу следующее. Два года назад в Кардиологическом центре, которым руководит академик Е.И. Чазов, мне сделали сложную операцию: заменили клапан на аорте сердца и поставили шунт на коронарной артерии. Понимаете, в моем возрасте согласиться на такую операцию – это был риск и с моей стороны, и со стороны лечебного учреждения. Операцию делал известный кардиохирург академик Р.С. Акчурин. Все прошло благополучно, организм выдержал, что вызвало удивление даже в медицинской среде. Да, организм выдержал... Я тоже об этом думал, перебирал в памяти свою жизнь. В связи с этим могу сказать, что образ жизни – не есть какие-то общие, пустые слова. Работы было много, притом трудной (по 12-14 часов, зачастую без выходных), но в тягость ни одного дня. Вполне могу сказать, что мой образ жизни был здоровым, правильным – не пил, не курил, постоянно был в движении, в работе. Если в воскресные дни зимой находился в Томске, обязательно проводил свободное время на лыжах, летом играл в настольный теннис. Утренняя гимнастика была обязательной не только в домашних условиях, но и во время командировок в гостиницах, скажем, в Колпашеве, Каргаске, Зырянском, во всех других районах. Когда бывал в Стрежевом, там у меня было правило: вечером перед сном выходили вместе с товарищами и делали круги вокруг гостиницы «Кедр». Не зря говорят: движение – это жизнь.

Вот такой ответ на вопрос о самочувствии, здоровье. Столь обстоятельно я ответил, пожалуй, первый раз. Но это вопрос газеты «Красное знамя», которая мне очень помогала в руководстве областью, тогда редактором был А.Н. Новоселов. Знаю, что газету читала практически каждая семья.

– Нам, журналистам, понравилось выражение, которое ввел в оборот губернатор, – «лигачевские времена». Как вы сами оцениваете годы на посту руководителя Томской области?

– Опять же вернусь к собранию нашего землячества в Москве, где я сказал в выступлении: «Семнадцать лет руководства Томской областью были самыми счастливыми в моей жизни. Я совместно с товарищами занимался созиданием».

Да, это так. Это был действительно счастливый период активного социалистического созидания. Западная Сибирь, где когда-то по горькому выражению В.И. Ленина, «царила патриархальщина, полудикость и самая настоящая дикость», в советское время стала промышленным и научным исполином планетарного значения. В ту пору говорили: «Кто в Сибири не бывал, тот и света не видал».

Активно развивалась и Томская область. Мы обеспечили мощное развитие геологии, что привело к открытию месторождений нефти и газа, в последующем к созданию новых отраслей экономики – нефтяной, газовой, нефтехимической промышленности. Были построены города Стрежевой, Кедровый, Академгородок в Томске, рабочие и вахтовые поселки, нефте- и газопроводы, появились новые линии на пассажирском транспорте. Север области менялся буквально на глазах. Большие изменения происходили в Томске, во всех районах. В частности, были созданы Научный центр Сибирского отделения АН СССР, Научный центр Академии медицинских наук СССР, получила развитие материальная база вузов, построено жилье.

Я не ставлю целью перечислить то, что было создано. Хочу сказать о другом: в развитии Томской области участвовала вся страна, могучее Советское государство. Если в период завершения строительства нефтепровода Александровское – Томск – Анжеро-Судженск (март 1972 г.) из Парабели я мог дозвониться до Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева и попросить у него помощи, так как начинали таять болота, и помощь оперативно была оказана, то это о многом говорит. К нам прилетал Председатель Совета Министров СССР А.Н. Косыгин, который отметил, что страна заинтересована в делах томичей. Председатель Совета Министров РСФСР М.С. Соломенцев побывал даже на вахте нефтяников «Васюган», оказал помощь в решении крупных проблем нефтяной отрасли. В период завершения строительства нефтепровода в течение двух месяцев в Парабели с нами находился министр строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности СССР А.К. Кортунов, который на месте оперативно решал сложные вопросы большой стройки. Другими словами, мы были нужны стране, страна была с нами, помогала нам. Это принцип социалистической системы.

Может быть, здесь уместно сказать о том, как меня однажды рассмешила ваша газета. Прислали из Томска «Красное знамя», где была помещена статья предпринимателя. Он писал следующее: «Да, при Лигачеве в области построено немало, но не все продумали, слишком большие сельхозкомплексы построили, их трудно приватизировать». Ну как это не грустно и не смешно? Конечно, мы заботились о том, чтобы полнее обеспечить население мясом, молоком, яйцом, другими продуктами питания, но мысли о приватизации, грабеже, распродаже за бесценок общенародной собственности – опоры советской власти – в голову не приходили, понятно, об этом не думали.

– В канун 70-летия области вас наградили орденом «Томская слава». Поздравляем, Егор Кузьмич!

– Спасибо за поздравление. Для меня это неожиданность – и само награждение, и само появление такой награды. А вообще-то я одобряю появление областных наград. Дело в том, что в советское время существовала государственная система поощрения людей труда. За достигнутые результаты деятельности по итогам пятилетки, года, за иной конкретный результат орденами и медалями СССР награждали рабочих, колхозников, людей умственного труда, руководителей. Это было хорошим моральным стимулом к труду, так как людям небезразлично, как общество их оценивает. Сейчас, конечно, есть государственные награды, но системы награждения не вижу. На ее отсутствие среагировало руководство области, как и других регионов России. Считаю, что учреждение ордена «Томская слава» и медали «За достижения» – заметное явление в общественной жизни томичей, тем более в нынешнем юбилейном году.

– Как говорят, все познается в сравнении. До вас, думаем, доходят разговоры в Томске о том, что область живет на фундаменте того, что было построено, сделано во времена Лигачева.

– Как вам сказать? Здесь не должно быть преувеличений. Давайте воспримем эти слова как оценку труда людей того поколения – рабочих, колхозников, специалистов, руководителей, работы партийных, советских, профсоюзных, комсомольских организаций. Как оценку постоянной помощи нашей области со стороны Центрального Комитета партии, союзного правительства, министерств. Иначе не могу воспринять высказанную вами мысль. Правда, все это надо было организовывать, иметь знания, силы и опыт.

Но, как говорят, факты – упрямая вещь. Если в 60-е годы в Томской области была впервые создана такая отрасль экономики, как нефтяная промышленность, то нефть на севере области добывают и сейчас. Между прочим, с начала эксплуатации месторождений добыты сотни миллионов тонн нефти. Немало. Если в 1967 году к 50-летию Великого Октября в Богашово построили современный аэропорт, то он работает и сегодня. И многие другие подобные примеры. Повторюсь: это было время замечательного социалистического созидания, бурного развития Сибири, в том числе нашей области. Мы шли от результата к результату. Именно результаты, сделанное, конкретное согревали наши души. Это тепло перекрывало любой сибирский мороз. Безусловно, область развивалась и в последующие годы.

В то же время вы меня натолкнули на такое размышление: крупные народнохозяйственные и социальные задачи легче было решать в условиях плановой системы. Опора – вся страна, уж если вошел в пятилетний, годовой план, при разворотливости местных работников получишь финансовое, материальное, а то и кадровое обеспечение (вспомним строительство нефтехимического комбината, нефтепровода диаметром 1220 мм, когда министерства перебросили к нам бригады квалифицированных строителей). Сейчас в условиях рыночных отношений, частной собственности концентрировать усилия на важнейших направлениях жизни области стало намного сложнее, а то и попросту невозможно. Олигархи постоянно твердят, что рынок все рассудит, расставит по своим местам. И что рассудил рынок? Пока дело пришло к закрытию, ликвидации множества предприятий, обнищанию оставшихся без работы людей.

– Егор Кузьмич, в советское время вы были членом Политбюро ЦК КПСС, а это, как известно, был высший политический и руководящий орган в стране. В связи с этим уместно задать вам такой вопрос: чего не хватает правительству в решении социально-экономических задач?

– Многого не хватает. Но я выделю, на мой взгляд, главный вопрос: не хватает разумной кадровой политики. Ну как, скажите, можно было назначить министром сельского хозяйства человека с медицинским образованием? Ведь что значит руководить? Руководить – это значит предвидеть, правильно определять приоритеты, видеть перспективу развития предприятия, отрасли. А что можно предвидеть в отрасли, если ты в ней не соображаешь? И что самое удивительное – это не единичный случай. Надо ли приводить примеры еще? Да они широко известны. Немало профессионально некомпетентных людей в министерствах, да и в правительстве. По-видимому, такими легче управлять. Наверное, стремятся, чтобы назначаемые лица не были выше по опыту и знаниям.

Особенно меня беспокоят низкие темпы развития экономики, уровень управления промышленностью, сельским хозяйством, наукой и образованием. Страна не может долго держаться на так называемой «сырьевой игле». Надо развивать обрабатывающие отрасли, собственное производство, ведь у нас самые богатые в мире природные ресурсы, недра. За последние двадцать лет Россия потеряла целые отрасли промышленности, продукты питания все в больших объемах завозим из-за рубежа.

За «застойные» 17 лет Л.И. Брежнева, как их окрестили антисоветчики, были созданы такие отрасли экономики, как атомное машиностроение, космическая и электронная техника, рисоводство, два автозавода-гиганта, мелиорация, велось строительство сорока городов.

Немало острот после смены власти, развала СССР было выпущено по поводу номенклатуры кадров в советское время. Вот это совсем непонятно. Что такое номенклатура кадров (поясню: термин этот не официальный, а больше как бы разговорный). Номенклатура – это подбор кадров, их движение от простого участка работы к более сложному, то есть выращивание кадров, их профессиональная подготовка, оценка, отбор для выдвижения на руководящие должности. Своеобразная конкуренция. Принцип был один, довольно строгий: по деловым, моральным, политическим качествам в комплексе.

Не посчитайте за нескромность, но я приведу пример из своей жизни. В 1983 году с должности первого секретаря Томского обкома партии меня выдвинули в ЦК КПСС.

Помню, что при рассмотрении предложения на Политбюро ЦК КПСС об избрании меня секретарем ЦК Ю.В. Андропов особо подчеркивал, что после окончания Московского авиационного института я работал на крупном заводе, затем – в комсомоле, областном Совете депутатов трудящихся – соответственно первым секретарем обкома комсомола и заместителем председателя облисполкома, в партийных органах – первым секретарем райкома, секретарем обкома (в Новосибирской области) и в аппарате ЦК – заместителем и заведующим двумя отделами. Вспоминая те годы, могу сказать, что, когда в 1965 году ЦК КПСС направил меня в Томскую область, я довольно быстро и основательно вошел в жизнь и дела области. Это стало возможным благодаря опыту предыдущих лет.

Возьмите пример Александра Григорьевича Мельникова, который, как известно, был избран первым секретарем обкома после моего отъезда в Москву. Он закончил Московский инженерно-строительный институт и по распределению приехал на строительство атомного центра вблизи Томска. В Северске прошел путь от рядового инженера на крупной стройке до председателя горисполкома, первого секретаря горкома партии. Затем был заведующим отделом и секретарем обкома.

Такой же путь прошел и Виктор Ильич Зоркальцев. После окончания Томского инженерно-строительного института работал на стройках города, затем – комсомол, секретарь партийных комитетов в Асиновском, Колпашевском районах, в Стрежевом, затем заместитель председателя облисполкома, первый секретарь обкома КПСС. Это были настоящие профессионалы, оба знали жизнь, вопросы управления, умели работать с людьми. Руководителей с подобными биографиями, которые выросли у нас в области, которых, если уж так говорить, вырастила вот именно «номенклатура», я мог бы привести не один десяток. Руководителей испытывала жизнь, и жизнь им давала оценку.

В связи с этим вспоминаю председателей облисполкома Николая Викентьевича Лукьяненка и Анатолия Емельяновича Высоцкого. Это были люди высокой квалификации и высокой ответственности.

До чего же упростили сейчас кадровую политику. На первый план вышли «преданность руководителю», «команда руководителя».

– Известно, что в ЦК КПСС вы играли решающую роль в подборе кадров в СССР, оценке их деятельности. Интересно задать вам такой вопрос: как вы оцениваете руководителей Томской области постсоветского периода?

– Если вы имеете в виду В.М. Кресса и С.А. Жвачкина, то оцениваю положительно. За плечами у них хорошая школа, реальная жизнь в условиях Сибири. Виктор Мельхиорович после сельхозинститута работал главным агрономом, директором совхоза, был избран первым секретарем райкома партии. К руководству областью он пришел в труднейший период жизни страны, когда ельцинско-гайдаровская власть ввергла Россию в полнейший хаос, когда нечем было платить людям зарплату, выдавать пенсии, социальные пособия. Никто в центре ни за что не отвечал, да и обращаться туда было бессмысленно. Думаю, что выстоять в этот лихой период В.М. Крессу помогло одно: знание жизни людей, большой опыт руководящей и низовой работы.

На мой взгляд, так же удачно решился вопрос с новым губернатором. Сергей Анатольевич Жвачкин прошел хорошую школу жизни. После окончания Тюменского инженерно-строительного института в 1979 году был направлен в объединение «Томскнефть», много лет работал в Стрежевом, на Васюгане, прошел путь от мастера до управляющего трестом «Томскнефтестрой». Руководил предприятием «Томскгаз», был президентом газовой компании «Востокгазпром», дважды северяне избирали его депутатом областной Думы, семь лет возглавлял «Кубаньгазпром» на территории Краснодарского края, Ростовской области, Республики Адыгея. Как видите, человек действительно от жизни, познал ее и на севере, и на юге. Я несколько раз встречался с Сергеем Анатольевичем после того, как он возглавил область, и вижу, что у него дело пойдет: хорошие планы, здоровые амбиции, а от личности губернатора очень многое зависит. Желаю ему успехов в руководстве областью.

Хорошую школу жизни прошли руководители областной Думы Б.А. Мальцев, О.В. Козловская – оба с богатым опытом производственной работы, общественной деятельности.

– Что вы больше всего вспоминаете из томского периода своей жизни?

– Чаще всего вспоминаю людей, с кем довелось работать. Советский поэт А.Т. Твардовский сказал: сибиряки народ сборный, но отборный. Вот они и заложили тот фундамент, о котором вы сказали. Сибирь – край потрясающий и неповторимый, суровый и душевный. Эту душевность создают люди. Я трижды уезжал из Сибири в Москву – учиться и работать, но душой я всегда был и остался в Сибири.

В памяти порой возникают руководители, с которыми работал. Какие замечательные кадры у нас были! Партийные организации, партийные комитеты постоянно занимались подбором, воспитанием специалистов на конкретных делах, их выдвижением на руководящие должности.

В нашей среде выросли министры, лица, которые вошли в состав руководителей министерств, – Л.И. Филимонов, Ф.И. Перегудов, В.И. Калюжный, А.И. Потапов, а также области – уже названные А.Г. Мельников, В.И. Зоркальцев, а также Ю.И. Литвинцев, А.А. Поморов. Выросли «свои» академики – Г.А. Месяц, В.Е. Зуев, Р.С. Карпов и другие, руководители предприятий, научных учреждений, учебных заведений. Не каждая область имеет такой перечень руководителей, выросших в ее недрах. А сколько было истинных новаторов своего дела из числа рабочих, колхозников!

Интеллигентная женщина, токарь-часовщик манометрового завода Эльвира Борисовна Быкова была у нас членом бюро обкома партии, не раз встречался с передовыми доярками Зоей Григорьевной Никитиной с Зоркальцевской фермы, Екатериной Наумовной Белозерцевой из Инкино и другими замечательными труженицами села, бывал на полях многоопытного кожевниковского механизатора Ивана Дмитриевича Пахомова, помню многих других людей труда.

Хорошо знаю, какой глубокий след в жизни области оставили Петр Георгиевич Пронягин, Николай Степанович Жульев, Петр Васильевич Голубев, Ремберт Эльмарович Палосон, Лев Давыдович Будницкий и многие другие руководители предприятий и хозяйств.

Я был бы очень рад, если бы в нынешнем году, когда отмечается 70-летие области, в городах и селах, на предприятиях и в учебных заведениях, во всех коллективах вспомнили тех, кого уже нет с нами, но кто посвятил свою жизнь освоению Сибири, внес в это благородное дело заметный вклад. Существует много различных форм, как увековечить память человека труда.

– Скажите, какую роль сегодня играет Коммунистическая партия в общественно-политической жизни России?

– Большую роль. Компартия находится в оппозиции правящей власти, активно защищает интересы трудового народа, борется за возвращение страны на путь социалистического развития, за объединение братских народов. Мы, коммунисты, верим в перспективы этой борьбы, ибо, как говорил В.И. Ленин, невозможно двигаться вперед, не идя к социализму. Конечно, это тяжелая борьба, она требует много сил и времени, но это наш путь, и мы в нем убеждены.

Вместе с тем в коммунистическом движении в России немало проблем и своих трудностей. На первый план я бы поставил, пожалуй, объединение разрозненных сил в единую компартию. Дело в том, что кроме КПРФ сейчас еще три партии коммунистической ориентации. Зачем? Коммунистическая многопартийность ослабляет народно-патриотические силы в борьбе за возрождение советской власти – подлинно народной власти. Возвращение отнятой у людей труда крупной народной собственности должно стать национальной идеей трудового народа.

– У вас вышла новая книга. Очень характерное название – «Борис был неправ».

– Это дополнительное издание предыдущей книги «Кто предал СССР?». Название предложило издательство, я, в общем-то, не возражал. Слова взяты из моего выступления на XIX Всесоюзной партийной конференции. Я знал, что Б.Н. Ельцин обладает большой энергией. Но, присмотревшись в Москве к его работе, действиям, понял, что это энергия не созидания, а разрушения, стал его открытым, непримиримым противником. Последствия работы этого человека для нашего народа оказались тяжелыми, трагическими.

– С Горбачевым общаетесь?

– Нет. Начиная с 1990 года я уже не был в составе руководства КПСС – Центрального Комитета и Политбюро и не участвовал в решении вопросов партии и государства. Естественно, никаких контактов с Горбачевым не было и нет.

К этому я хочу добавить следующее. В марте 1990 года я обратился в Политбюро, к Генеральному секретарю ЦК КПСС с письмом, в котором писал, что «партия, Отечество находятся в опасности, я бы сказал, в чрезвычайной опасности. Возможный распад нашей Федерации стал бы потрясением мирового масштаба, непоправимым ударом по социализму». В письме я требовал созыва внеочередного Пленума ЦК, на котором надо было определить меры по укреплению единства, целостности Советского государства. Пленума не было. А на ХХVIII съезде партии в том же году был почти полностью обновлен состав Политбюро. Теперь ясно, что у Горбачева были другие планы. С тех пор, повторюсь, никакого общения с ним не было, нет и не может быть.

– Расскажите о своей семье, о друзьях, мы как-то мало об этом знаем.

– У меня прекрасная семья, прекрасные друзья. Я горжусь ими. Замечательный сын Александр, профессор, коммунист, его супруга Елена, доцент, преподаватель в университете. К глубокому сожалению, ушла из жизни моя незабвенная жена Зинаида Ивановна, человек непростой судьбы. Ее отца Ивана Зиновьевича, генерала, служившего в Сибирском военном округе, репрессировали, расстреляли в 1937 году по надуманному доносу. Впоследствии его полностью оправдали. Что было – то было. Члены семьи в этом никогда не винили Советскую власть. Они были коммунистами и ими остались. У меня есть внук Алексей и правнук Егор.

Друзей, верных товарищей я приобретал не в застолье, а в процессе работы. Некоторых я уже назвал, но не все, к сожалению, теперь с нами. Годы берут свое.

До последних дней его жизни я общался с Анатолием Ивановичем Потаповым – замечательным человеком, видным организатором здравоохранения и медицинской науки. В Москве – постоянное общение у нас с Р.М. Романовым, Г.Н. Судобиным, Г.Г. Веселковым, Ю.Е. Новоселовым, А.А. Гильмановым, В.С. Гетманцевым, Н.И. Русиновым, в Томске – с Н.П. Кирилловым, А.С. Зарембо.

В заключение Егор Кузьмич сказал:

– Я прожил насыщенную событиями жизнь. Был занят преимущественно в сфере партийного, государственного управления. Многое удавалось, но далеко не все и не всегда. Пусть это не покажется громкими словами, но я постоянно старался быть с людьми, жить их интересами и заботами. Руководитель просто обязан заботиться о людях, улучшать их условия жизни. Особенно это важно в Сибири, где суровый климат, большие расстояния, отдаленность, много других неудобств и трудностей. Конечно, сейчас времена изменились, другой общественный строй. Предприятия, на которых трудились тысячи людей, из собственности государства перешли в руки частных собственников, крупных буржуа. Но люди есть люди, в любом случае они должны жить достойно.

Раз мы ударились в воспоминания, приведу еще один факт. В 1983 году, когда я закончил работу в Томской области и меня отозвали в ЦК, одна американская газета написала: «В ЦК КПСС появился Егор Лигачев – аскет, в Москву из Сибири приехал с одним чемоданом». Так и было. Прошло много лет, но я храню вырезку из газеты, так как это была характеристика, которую американцы дали руководителю сибирской области.

– Спасибо, Егор Кузьмич, за интересную беседу. В ваших высказываниях есть оптимизм и юмор, а это признак крепнущего здоровья.

– Хорошо бы.

Опубликовано в газете «Красное знамя», 09.09.2014