В конце минувшей недели спикер Борис Мальцев побывал в гостях в редакции газеты «Вечерний Томск»

Президент настроен жестко

В конце минувшей недели спикер Борис Мальцев побывал в гостях в редакции газеты «Вечерний Томск».

- Борис Алексеевич, расскажите о вашей недавней поездке в Москву, где вы вместе с другими председателями законодательных собраний регионов России, встречались с президентом Владимиром Путиным. Интересны ваши ощущения: как настроен Президент, и каких еще сюрпризов нам ждать в ближайшее время от федеральной власти?

- Ощущения примерно такие: Президент очень твердо стоит на ногах, чувствует за собой силу и власть. Меньше всего он расположен к дискуссиям и обсуждению каких-то вопросов, а в большей степени – к решению конкретных проблем.

Поэтому его выступление перед нами было жестким, коротким, почти в телеграфном стиле. Особенно жестко Владимир Владимирович Путин высказался в адрес многих представителей законодательных собраний страны, которые выступали категорически против передачи большинства полномочий федерального центра регионам без соответствующего финансового подкрепления. Я тоже выступал на этом совещании. Как известно слушают первого и последнего. Первый говорил Путин, последний - я. И говорил о деньгах, правда, на этот счет у нас разные позиции с Президентом.

После нескольких процеженных, проверенных выступлений, в которых никто не решился вступать в полемику с Путиным, президент ответил на ряд вопросов также в довольно жесткой, категоричной форме. Он отметил, что сейчас по сути происходит
революция в управлении государством, которая требует единства всех уровней власти для решения этих вопросов. По его мнению время дискуссий прошло. Он не согласился с руководителем одного регионального парламента, который завершил свое выступления словами Цицерона: «Благо народа – высший закон».
Президент на первое место поставил закон, ему больше импонирует другое высказывание: «Закон суров, но таков закон». В этом я согласен с Президентом.

- Президент постоянно говорит о том, что субъекты федерации должны зарабатывать сами. Но достаточно ли на местном уровне той самой законодательной базы для того, чтобы регионы начали добывать деньги?

- Для того, чтобы мы с вами нормально жили, количество законов должно быть не меньше двух с половиной тысяч. В Томской области за десять лет принято 600 законов прямого действия. Так что нам надо еще очень долго работать.

Но в то же время количество законодательных актов, действующих в настоящее время на территории Томской области, достаточно для того, чтобы экономика развивалась. Президент поставил задачу
увеличить ВВП в два раза, мы же ее уже выполнили – в Томской области ВВП увеличено в два раза за последние шесть лет. И доходы области выросли в два раза за последние четыре года. Хотя от этого мы с вами счастливей не стали. Об этом я, кстати, говорил на заседании в Москве: Томская область в прошлом году заработала 27 миллиардов рублей, 17 отправила в Москву в виде налогов, 10 осталась нам, да мы еще и в долг залезли. А по долгам, как известно, надо расплачиваться. Томская область проценты за долги платит 700 миллионов рублей в год. Разве это нормально?

Никто не хочет сидеть рядом с Ходорковским

- Борис Алексеевич, обычно в ходе таких собраний ходят различные кулуарные разговоры, обсуждаются какие-то интригующие новости. Что-нибудь говорилось в кулуарах, например, о судьбе Михаила Ходорковского?

- Я когда сделал замечание спикеру одного регионального законодательного собрания насчет того, что тот уж сильно в своем выступлении гладил власть, то он мне заметил: «Борис Алексеевич, вы мне прислали свою последнюю книгу, так вот там написано: «Мы сегодня живем в другой стране: тот, кто не хочет вставать под гимн, скоро будет сидеть». Я сидеть не хочу». Поэтому никаких кулуарных разговоров по поводу судьбы Ходорковского не было. Никому не хочется сидеть вместе с Ходорковским.

- Ваши прогнозы обычно сбываются. Как, на ваш взгляд, разрешится ситуация с «ЮКОСом» и Ходорковским?

- В этот раз предсказать дальнейшее развитие ситуации очень сложно. Пока все идет к тому, чтобы эту компанию сделать банкротом, а ее нефтедобывающие предприятия распродать по новым правилам, действующим сегодня.

Ходорковский, я думаю, свое отсидел, он, скорее всего, будет отпущен на свободу. Но этот будет уже не тот человек, который обладал самым большим богатством в мире и руководил самыми лучшими менеджерами в стране. Денег у него отберут много, и создать новую компанию наподобие «ЮКОСа» ему будет крайне сложно.

К сожалению, конец всей этой истории может быть самым печальным. Лично я категорически возражаю против банкротства «ЮКОСа», ведь таких мощных передовых компаний не так много не только в нашей стране, но и в мире.

Другой вопрос, что эта компания оказалась еще и лидером в сокрытии налогов. Но ведь ни для кого не секрет, что во всем мире все компании стремятся минимизировать налоги. В это раз «ЮКОСу» фокус не удался, придется налоги заплатить. Но это не
должно привести к разрушению самой компании.

Куда податься депутатам?

- В апреле будущего года пройдут выборы в Томскую городскую Думу. Каким образом, на ваш взгляд, будут разворачиваться события?

- Как будет выглядеть Дума следующего созыва зависит от того, какой сейчас примут устав. На мой взгляд, необходимо увеличить численный состав Думы. Для такого города как Томск, количество
депутатов, заседающих в городском парламенте, должно быть не меньше 36. И для этого, в свою очередь, надо реализовать часть мой идеи по созданию мегаполиса. Чтобы Томск стал городом с
населением более 500 тысяч жителей.

- Почему так отличаются выборы в городскую и областную думу? В областное законодательное собрание идут самодостаточные томичи: удачливые бизнесмены, банкиры, крупные промышленники, главы муниципальных образований. На выборах в городскую Думу – диаметрально противоположная картина.

- В этом виноват первый состав городской Думы, который принял устав Томска, согласно которому депутаты являлись безликими, бесправными людьми. Естественно, что никакой уважающий себя человек и не стремился идти в этот орган власти, который ни на то не влиял.

Сейчас, когда принят закон «О местном самоуправлении», городская Дума получит даже больше прав и властных полномочий, чем областная. И я уверен, что начнется процесс перетекания депутатов из областного парламента в городской.

Последний исторический шанс

- Борис Алексеевич, вот мы и подошли к вашей любимой теме: созданию мегаполиса на базе Томска. Идея объединения Томска и Северска обрисована довольно-таки заманчиво. Вы нашли уже сторонников своей идеи в коридорах томской власти?

- Идея мегаполиса - это мои искренние размышления о судьбе нашего города, наших детей и внуков. Нас ведь нигде не ждут, нам ехать некуда. Мне очень важно, чтобы мои потомки жили достойно: в большом, красивом городе, где жить интересно, в котором были бы филармония, цирк, аквапарк, ледовый дворец, хоккейный корт и прочее. Сейчас же мы этого всего лишены: Томск сегодня – маленький город и содержать такие объекты не сможет!

Я эту идею в секрете не держу, она обсуждается в прессе, интернете. Кстати, 90 процентов томичей, участвующих в ее обсуждении, высказались «за» объединение. Вообще, я считаю, для Томска – это последний исторический шанс. Один раз мы уже увеличили границы Томска, мне, правда, это стоило многих седых волос, ведь тогда дело дошло до Верховного суда, который подтвердил право томичей на маленький кусок земли.

Что будет завтра? Для того, чтобы объединить Томск и Северск, нужно будет провести референдумы в обеих городах, и чтобы на них пришло не менее 50 процентов граждан и высказались «за». По новому федеральному закону референдум провести в России невозможно. У Томска территория весьма ограниченная, ему даже трудно будет стать городом с 600-тысячным населением, не говоря уже о большем. Больше такой возможности у томичей не будет никогда. Ну, кто добровольно отказывается от земли?

На первом этапе необходимо присоединить к Томску населенные пункты с приличной территорией, чтобы население областного центра стало более 500 тысяч. Причем никаких перевыборов мэра областного центра в этом случае не будет.

К старому возврата больше нет?

- Борис Алексеевич, как вы относитесь к последним инициативам правительства и Президента, новым поправкам к законам, которые направлены на дальнейшую централизацию власти в стране, укреплению «властной вертикали». Речь идет о лишении автономии вузов, удалению регионов от инновационной политики и многом другом. Не вызывают ли у вас эти действия опасений, что мы движемся к созданию монархического государства?

- Во-первых, новые законы высекаются не из гранита, они все живые, подвержены изменениям. Думаю, что не надо их бояться. Самое главное – ликвидировать в России беспредел, когда все якобы за все отвечают, но в итоге всего сделать не могут: то денег не хватает, то еще чего-нибудь. Я все же думаю, что никакого тоталитарного государства у нас не будет. Наоборот, власть на местах приближается сегодня к гражданам.

- Какая, на ваш взгляд, судьба «Единой «России», ведь сегодня не понятно: партия это или не партия, есть у нее идеология или нет?..

- Эта организация очень быстро забыла, кто помог ей набрать такое количество голосов на парламентских выборах. Это сделали 37 освобожденных от работы губернаторов и еще 62 главы субъекта федерации, которые день и ночь пахали на «Единую Россию». В том числе и томский губернатор Виктор Кресс, который никакого отношения к этой партии не имеет. После выборов функционеры «единороссов» стали приписывать победу себе. Я бы посмотрел, что они сами сделали бы без помощи из вне.

Думские выборы выиграла не партия «Единая Россия», а выборный блок президента Владимира Владимировича Путина. Если он не пойдет на следующие выборы, то и блок развалится, а если пойдет, то он еще больше усилится.

Кто развязал войну с пивом?

- В последнее время областная Дума развернула мощную борьбу с пивом. Интересна подоплека этой акции. Согласитесь, проблем в Томской области других хватает. Почему, например, вы не начали бороться с наркоманией, бомжами? Откуда такой энтузиазм?

- Самая большая проблема в Томске – это бескультурье. С пивом никто не борется, речь ведется о культуре пития. Есть предложение создать специальные пивные кафе для студентов, чтобы они сидели там и не вылезали с бутылками на улицы. Мы хотим, чтобы Томск возвратился в лоно культурных городов. Вы посмотрите: средний гражданин Чехии выпивает пива почти в четыре раза больше, чем среднестатистический россиянин. Но в этой стране вы нигде ни увидите, чтобы люди ходили по улицам с пивными бутылками и банками, там для этого имеются специальные заведения.

Я считаю, что пива в Томске должно быть больше, потому что томичи пьют пива в два раза меньше, чем жители Омской области, зато гораздо больше потребляют водки. Лучше все-таки, чтобы народ культурно пил пиво, чем спивался на водке.

О Диденко

- Как вы оцениваете переезд Николая Диденко в Новосибирск? Это взлет в карьере первого вице-мэра Томска или нет?

- Для Николая Васильевича – это громадный взлет. Новосибирск – это вам не Томск, это полуторамиллионный город с несметными богатствами. И руководить департаментом недвижимости, который всеми этими богатствами распоряжается, весьма престижно. Хотя, с другой стороны, должность эта весьма опасная... Я желаю Николая Васильевичу, чтобы он работал на благо новосибирцев, а потом и томичей, когда нас присоединят к Новосибирской области. А это, наверное, не за горами.

Кстати, еще и поэтому я так настойчиво предлагаю идею создания мегаполиса. Когда Томск потеряет статус административного центра, город просто перестанет развиваться. Всего этого можно избежать. Каким образом? Я знаю только один путь – расширение территории за счет объединения с ближайшими населенными пунктами и Северском. Если Томск станет городом федерального значения, у него будут огромные перспективы.

Томск станет ядерной державой?

- По большому счету у Томской области есть перспективы развития, хоть какое-то «светлое будущее»?

- Проекты социально-экономического развития нужно закладывать на несколько десятилетий вперед. Сейчас мы ищем свои «изюминки». Мы никогда не будем регионом подшипников, манометров, отбойных молотков, калош и прочего. Но мы можем и должны стать в мощной атомной державе сильным атомных анклавом, провинцией мирового масштаба. Томская область имеет для этого все предпосылки. И не надо бояться строительства атомных реакторов. Если их строить по современным западным технологиям, то опасность от них будет исходить минимальная.

Второе, за счет чего мы должны вырваться – это все, что связано с развитием высшего образования. Томск далеко не самый лучший университетский центр, у нас меньше университетов, чем в Красноярске и Иркутске. Поэтому не надо на этот счет пыжиться и
хвалиться. Нам нужно создавать большую серьезную программу по развитию научно-образовательного комплекса. В этом проекте должны быть задействованы все заинтересованные стороны. Тогда
в Томске будут действительно лучшие вузы страны.

Кто устроит народу праздник?

- Последний вопрос. До юбилея Томска осталось совсем ничего. Помнится, когда вся эта юбилейная эпопея только начиналась, (три-четыре года назад) наобещали столько всего, что голова кругом шла. Теперь, когда, до праздника рукой подать, выясняется, что праздничного настроения у горожан нет, что часть обещаний выполнена не будет. Ушайку не успеваем доделать, Комсомольский проспект отремонтировать не успеваем... Складывается такое впечатление, что юбилей проваливается или оно обманчивое?

- Я являюсь членом государственной комиссии по подготовке к 400-летия Томска, главной задачей которой было привлечь как можно больше средств на юбилей. И нам удалось выбить для города даже больше денег, чем изначально планировалось. Но, как мне кажется, мы деньги растащили по всей территории Томска. Если бы, к примеру, направить львиную долю средств на Новособорную площадь, то можно было такую сказку сделать, которая бы осталась потомкам на века – как память о 400-летии. Хотя, с другой стороны, видно, что многие улицы и переулки областного центра за последние годы действительно приведены в порядок. Проспект Ленина «одели» в каменную плитку, ремонтируется более ста фасадов, после чего внешний облик города преобразится. Как бы то ни было сделано немало...

19 июля 2004 г.