Прямая линия по теме "Проявление коррупции в медицине"

«Взятка тем оскорбительнее, чем она меньше». Эта шутка Николая Фоменко записана со слов начальника областного департамента здравоохранения Альберта Адамяна. Он, как и заместитель начальника по лечебной работе управления здравоохранения администрации Томска Инна Новикова, а также прокурор отдела по надзору за следствием, дознанием и оперативно-розыскной деятельностью прокуратуры области Максим Милованов, на днях отвечал на вопросы томичей, принявших участие в прямой линии по теме "Проявление коррупции в медицине".

В прямой линии также участвовали юристы департамента и управления здравоохранения, а временами она плавно перетекала в формат круглого стола. Десятки поступивших в "Томский вестник" звонков говорят о том, что коррупция в медицине Томской области имеет место. Правда, согласно российскому законодательству, в нашей стране она отсутствует. Определения данного явления, по словам Максима Милованова, нет ни в одном российском законе. Есть отдельная статья в Уголовном кодексе, которая называется "Взятка". Коррупционные проявления могут квалифицироваться, как иное преступление (например, заказное убийство и другие). Но в большинстве своем те, кто "берет" и "дает", остаются ненаказанными. Из общего числа преступлений, выявленных за 2003 год, чуть больше одного процента - 302 преступления - подходят под негласное определение коррупции (превышение и злоупотребление должностными полномочиями, дача и получение взятки, а также халатность). Правда, из этих преступлений незначительное количество совершено в сфере медицины.

- Ментальность нашего населения такова, что люди считают своим долгом отблагодарить врача, - задал тон разговора в редакции Альберт Адамян. - Еще Сталин говорил о том, что хорошего врача народ прокормит. Народ кормил врача и продолжает это делать. Однако благодарность и наглое требование денег - разные вещи. Вымогательство - это когда ты не делаешь то, что должен, пока не получишь предоплату. Благодарность - знак внимания в любом виде, но после того, как ты уже сделал свое дело. Человек приходит и говорит: "Спасибо, доктор!". Но я считаю варварством, когда врач отказывается делать жизненно важную операцию до того, как в его кармане появится красивая купюра.

- Альберт Тигранович, прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию: человек заболел, приходит в поликлинику, врач выписывает ему какие-то лекарства и добавляет, что необходимо купить еще и гомеопатическое средство, довольно дорогое, и обязательно в определенной аптеке. "А что, в другой купить нельзя?" - спрашиваю я. "Нет, оттуда я не получу пять процентов", - таким, предположительно, может быть ответ доктора. Я спрашиваю: это есть коррупция?
Владислав Халин, главный редактор еженедельника "Буфф-сад":
- Я считаю, что коррупция - это любое извлечение выгоды с использованием служебного положения.
Павел Песоцкий, главный специалист-юрисконсульт областного департамента здравоохранения:
- Некоторое время назад российские законодатели подготовили проект, в котором присутствовало понятие коррупция. Но он таки не прошел все чтения. Зато в Кодексе поведения должностных лиц по поддержанию правопорядка, принятом международной ассамблеей ООН в декабре 1979 года, говорится, что коррупция - это выполнение должностным лицом каких-либо действий или бездействие с использованием должностных полномочий за вознаграждение любого размера.
Владислав Халин:

- А вы считаете, что 5 процентов за лекарство - это нормально?

Альберт Адамян:

- Это ненормально в России, но допустимо за рубежом, где существует частная врачебная практика. В нашей стране так не должно быть, потому что врачи работают в бюджетных учреждениях. А если я грамотный потребитель, которому врач выписал лекарства, я возьму рецепт и куплю препарат в аптеке, удобной мне по месторасположению и ценовой политике. И меня никто не заставит пойти в ту аптеку, куда отправляет врач.
Читательница (не представилась): - Я прохожу курс лечения в одной из городских больниц. Там уже давно работает пожилая женщина. Вчера, прощаясь, со мной, она вдруг сказала, что уходит из больницы. Я удивилась: предпенсионный возраст, хорошее место... Она ответила, что не может больше смотреть на те поборы, которые совершает медперсонал в этой больнице;

Инна Новикова:

- Мы однозначно против взяток. На моей памяти есть только один случай получения взятки врачом, доказанный в суде. Узнав об этом факте, мы немедленно сняли его с должности. Все остальное - на уровне слухов и домыслов. Нам также известны случаи, когда люди приносят врачу деньги или подарки добровольно, с улыбкой, а потом звонят, не представляясь, и жалуются.

Альберт Адамян:

- В 1999 году областной департамент здравоохранения провел соцопрос. Мы спрашивали у населения: готовы ли люди платить за медицинскую услугу? Врачам задавали вопрос: готовы ли они брать дополнительные деньги за свою работу? Согласно результатам, 64 процента населения согласны платить, и - обратите внимание - только 40 процентов медработников готовы брать плату из рук в руки. Мы так воспитаны. Особенно люди пожилого возраста. Молодежь еще может, например, сказать больному, поступившему по «скорой»: "Уплатите деньги за лекарства". Причем могут назвать сумму, достать из кармана препараты и положить туда, скажем, три тысячи рублей. Это незаконная предпринимательская деятельность, за которую, на мой взгляд, нужно сажать. Но, с другой стороны, он помог больному.

Инна Новикова:

- Не так давно городское управление здравоохранения своим приказом запретило торговлю лекарственными препаратами в больницах. Главные врачи повесили в регистратурах поликлиник очень вежливые и никого не оскорбляющие объявления: «В нашем лечебном учреждении врачи не занимаются распространением биологически активных добавок. Если в каком-либо кабинете вам были предложены БАД, просьба обращаться к главному врачу". И никто не обратился.
Томичка Наталья Георгиевна:
- Недавно мой лечащий врач из второй городской больницы дал мне направление на флюорографию в туберкулезный диспансер. Там мне отказались делать исследование бесплатно. Велели сначала заплатить 35 рублей. Деньги, конечно небольшие, но важен сам принцип.

Альберт Адамян:

- Сотрудники диспансера правы. Потому что больной пришел по направлению 2-й горбольницы. Бесплатно флюорографию должны были сделать там
Инна Новикова:
- Там нет флюорографа;

Альберт Адамян:

- В таком случае расплатиться за услугу должна больница, получившая финансирование из фонда ОМС. Если бы у человека был обнаружен туберкулез, то его были бы обязаны лечить в диспансере. Но во 2-й горбольнице пациентку недообследовали, врач отправил ее исключить диагноз. За эту услугу должна расплатиться больница, потому что она привлекла стороннюю услугу. Это вопрос нашей системы. А 35 рублей - стоимость пленки, и не более того. Туда даже не заложен труд персонала. Но факт есть, поэтому есть проблема. Признаю.

Владислав Халин:

- Вы сталкивались с продвижением отдельных групп лекарств на томском рынке с помощью медиков?

Альберт Адамян:

- Каждый день ко мне приходят агенты от фармацевтических компаний и предприятий, которые занимаются сетевым маркетингом и пытаются завлечь в него работников администрации, предлагая им определенную долю, если они станут призывать главных врачей шире использовать их препарат. Но мы, управленцы, это жестко пресекаем. Я лично говорю, что у нас есть тендер, можете подать заявку на участие в нем.

- А для врача соблазн велик?

- Конечно, велик. Когда в советские времена заработная плата доктора составляла 150 рублей, а ему пациент от себя лично приносил 100 рублей… Это была приличная сумма. Я могу сказать, что, работая врачом в Томске, я получил только одну взятку. В онкодиспансере я прооперировал 78-летнюю женщину. Она пришла на перевязку и трясущимися руками сунула мне в карман 15 рублей. И я не мог ей вернуть их обратно, потому что понимал: она боялась. Видимо, думала, что если врач не возьмет эти деньги, значит, у нее такой онкологический процесс, с которым не выжить. Я посчитал этичным не обижать эту старушку и взял 15 рублей. Это было давно. Согласен, за последние 10 лет ситуация очень изменилась.

Владислав Халин:

- Есть ли известные вам факты оформления врачами "липовых" больничных?

Альберт Адамян:

- Подделка больничных листов – тема неактуальная. Был факт, когда главный врач одной из больниц выписал листок нетрудоспособности на 3 дня предпринимателю, который ездил в Новосибирск за товаром. Мы понизили того врача в должности, где он сейчас - я не знаю. Но эта проблема была актуальна в советские времена, когда по больничному можно было полежать в стационаре, хорошо покушать. Сейчас работодатель не любит, когда его работники болеют. Поэтому люди не стремятся получать больничные листы.
Инна Новикова:
- Тем не менее обращения в городское управление здравоохранения по этому поводу есть. В каждом конкретном случае мы проводим проверки и даем заключение: есть основания для выдачи больничного листа или нет. На моей памяти за 2003 год ответов по поводу необоснованности больничных листов было 1 или 2.
Читатель:
- Блат в здравоохранении – проявление коррупции?

Альберт Адамян:

- Это исключительно российское явление. Если раньше мне как доктору звонили и просили устроить кого-то бесплатно, то сейчас меня спрашивают, кому и сколько нужно заплатить, чтобы получить качественную помощь. Мы мелкими шагами приходим к рыночным отношениям в медицине. Проблема коррупции заключается не в моральных качествах медперсонала, а в том, что так уж устроено наше общество. Беда людей в том, что в их карманах нет достаточного количества денег, чтобы расплатиться за качественную дорогостоящую медицинскую услугу.

Томский вестник, 15.06.2004