А. Карлов, генеральный директор Центра ортопедии и медицинского материаловедения ТНЦ СО РАМН, доктор медицинских наук. "Лечиться там, где хочешь"

Об этом мечтают пациенты, об этом обязаны думать менеджеры медицины
Поводом для нашего разговора с известным томским медиком, генеральным директором Центра ортопедии и медицинского материаловедения ТНЦ СО РАМН, доктором медицинских наук А. Карловым стали готовящиеся на уровне федерального центра изменения в системе здравоохранения. Нам было интересно то, что думает об этих проблемах отечественной медицины человек, который за последние 10 лет смог добиться столь многого и как клиницист, и как бизнесмен.

- Анатолий Викторович, о реформах в здравоохранении говорится много,
предлагаются различные пути, концепции реформирования. В чем тут, на ваш
взгляд, главная задача государства?

- Государство должно, прежде всего, обеспечить равные условия для лечебных учреждений всех форм собственности. Неравенство, которое существует до сих пор, для меня такой же дикий пережиток, как, например, расовая дискриминация. Когда государственные ЛПУ начинают кичиться тем, что вот де они оказывают медицинскую помощь бесплатно, а "частник" дерет
с пациентов деньги, это, по меньшей мере, несправедливо. Во-первых, государственные больницы лечат бесплатно (да и то с большими "если") потому, что государство создало им соответствующие условия, оплачивает их расходы. А частная медицина не только существует без всякой государственной поддержки, но поставлена в очень жесткие экономические условия. До недавнего времени сохранялась даже такая ситуация, что хирургам, работающим в не государственных ЛПУ, не начислялся так называемый "хирургический стаж"! Благо Конституционный суд РФ, в конце концов, принял решение, отменившее эту вопиющую несправедливость. Самой же страдающей стороной на таком фоне является пациент. Это он, прежде всего, остается без поддержки государства, когда речь идет о получении помощи в негосударственных лечебных учреждениях: "или плати, или - уходи"

- Какой же выход из этой ситуации?

- Изобретать велосипед здесь совершенно не нужно. На Западе такая система
существует уже давно. Деньги, которые выделяются в государственном бюджете на медицинскую помощь каждому гражданину, должны идти за этим гражданином в то лечебное учреждение, где он хотел бы лечиться. Тогда у пациента действительно появится выбор. Конечно, бюджет никогда не сможет полностью покрывать стоимость дорогостоящих, высокотехнологичных видов медицинской помощи, но какие-то базовые, основные статьи расходов на лечение государство обязано брать на себя, раз уж все мы платим налоги. Радует, что и на федеральном, и на областном уровне пошли подвижки в этом направлении. Хотя наша клиника никогда не зависела от бюджетного финансирования (просто не получали его) а, соответственно, не зависела и от властных структур.
- Для многих клиник такая независимость оказалась скорее губительной. Успешность же вашего ортопедического центра в сложных условиях российской экономики последнего десятилетия у многих вызывает удивление. В чем же секрет?
- Да секрета здесь никакого нет! Когда речь идет об успешности медицинского учреждения, по большому счету, неважно - государственная это больница или частная клиника. Успешность возможна только, при наличии двух главных условий: умелого менеджмента и высокого профессионализма. Первое подразумевает, с одной стороны, умение грамотно распоряжаться деньгами,
а с другой, и это еще более сложно, привлекать дополнительные финансовые потоки инвесторов. Не так давно я объехал многие крупные ортопедические центры Западной и Восточной Сибири. И знаете, какой вывод сделал для себя? Неважный я бизнесмен!
- Неожиданное заявление для человека с авторитетом и опытом в этой сфере!

- Для того, чтобы прийти к этому пониманию, понадобилось время. А проблема в чем? Как профессионалу, технологу, руководителю мне, по большому счету, действительно не в чем себя упрекнуть. Клиника за 10 лет достигла очень высокого уровня. Сейчас мы просто переполнены самыми передовыми технологиями, инструментарием и т.д. У других центров, даже значительно более, крупных, такого нет, Поверьте, того, чем мы сейчас обладаем, хватило бы на несколько подобных центров. Вот эта “страсть к накопительству” как раз экономически совершенно неразумна. Высокотехнологичное, дорогостоящее оборудование и инструментарий должны работать с полной нагрузкой, операции должны вестись круглосуточно. А у нас получилось несоответствие: огромные инвестиции вложены, а полезный выход мал.

- Намерены ли вы теперь приводить ситуацию в соответствие?

-В течение ближайшего года планируем создать четыре-пять центров, подобных нашему, в разных регионах страны. Арендовать помещения, отдавать в аренду технологии, продавать излишки инструментария в различные ортопедические центры. Продумываются различные варианты, и наши инициативы, уверен, очень востребованы.
Многие даже очень большие государственные центры технологически значительно уступают нам. Ни один центр, больница РФ не могут сегодня предложить пациенту такого разнообразия самых современных технологий в ортопедии. Даже в нашем самом молодом отделе патологии позвоночника сосредоточены все современные технологии операций на позвоночнике.

- Многие сетуют на то, что число потенциальных инвесторов у нас объективно невелико, и все они требуют быстрого возвращения вложений. Потому инвестиционная привлекательность нашего здравоохранения "стремится к нулю". Как удается решать эту проблему?

- Нам удалось завязать крепкие партнерские отношения с Западной Европой. Добиться действительно партнерских отношений, то есть отношений на равных, построенных на взаимном уважении и доверии, без заискивания. Это нелегко, но возможно. Запад всегда уважал добросовестность и высокий профессионализм, а в нашем центре сложилась команда профессионалов, которые доказали свою способность работать на высоком уровне. Признав в нас достойных партнеров, Запад теперь помогает осваивать новые технологии. Оценен по достоинству уровень научных исследований, потому в начале этого года удалось получить очень весомый фундаментальный грант Евросоюза. Интеллектуальный и психологический контакт с коллегами-ортопедами западных стран открыл возможности для постоянных стажировок наших специалистов в ведущих клиниках Европы. Принимающая сторона часто оплачивает не только обучение, включающее и практическое участие в операциях, но и питание, проживание и т.д. Врачи приезжают оттуда как заново родившиеся! Это ли не прямые инвестиции в развитие центра? Важный момент: имея солидного генерального инвестора - фирму "Вальдемар Яинк", мы намеренно пошли на стажировки наших специалистов на базе другой независимой клиники. И партнеры нас поняли.

- Высокий уровень ортопедической помощи, который предлагает ваш центр, общеизвестен. Какие новые направления осваиваются сегодня?

- Недавно мы провели в Кургане, на базе Российского научного центра им. Елизарова, крупнейший общероссийский семинар по хирургии суставов (коленного и голеностопного). На семинар прибыли специалисты из пяти стран, и практически со всей России - от Дагестана до Владивостока. Выполнены сложнейшие показательные операции, наглядно представлены передовые технологии нашего партнера - компании "Вальдемар Линк" - и высокий уровень специалистов Томского центра ортопедии. В Томске подобную школу провести было бы труднее. Но организаторы этого значимого, для российской ортопедии, события все, же мы, томичи! Наши специалисты успешно осваивают операции по минимальному инвазивному протезированию, уже проводят сложнейшие операции на позвоночнике. Стоит только посмотреть, с каким искусством оперирует сложнейшие искривления (сколиозы) руководитель отдела патологии позвоночника нашего центра, кандидат медицинских наук Александр Федорович Матюшин. Ведь это настоящее искусство! Поприсутствовать на его операциях, поучиться у него стремятся многие именитые ортопеды региона.

- И все же ваш центр нельзя с полным правом назвать частной клиникой?

Да, официально мы учреждены федеральной структурой - Сибирским отделением РАМН, но форма собственности - "негосударственное предприятие". Бюджетных денег нам федеральная принадлежность не дает, однако помогает решать некоторые вопросы, избавляет руководителя от "задер-гивания" по мелочам. Точнее, мы получили федеральное финансирование, однако, как часто бывает в России, ему ловко нашли другое применение.

- Одни из самых активно обсуждаемых сегодня проблем здравоохранения - коррупция и низкое качество услуг оказываемой помощи. Могут ли полноценно рыночные отношения излечить эти болезни отечественной медицины?

- Не думаю, что от этих болезней вообще есть панацея. Ни смена формы собственности, ни смена руководства лечебных учреждений, ни повышение заработной платы врачам - ни одна из этих мер не устранит главную, на мой взгляд, причину: человеческий, субъективный фактор. Есть врачи, которые берут, и есть врачи, которые НЕ берут. Стопроцентной победы над таким явлением, как профессиональная нечистоплотность, ждать не стоит. По официальным данным, в США - одной из богатейших стран мира, обладающей и прекрасно отработанной законодательной базой, из-за врачебных ошибок ежегодно погибает около 4,5 тысячи детей! Вдумайтесь в эту цифру.


- Просто многим до сих пор кажется, что ели заплатить не в кассу, а врачу в карман, гарантий успешного лечения будет больше.

- Это глубочайшее заблуждение! В таком случае как раз гарантий никаких, потому что никакого контроля со стороны руководства. Гарантию может дать только получение официального документа, договора на оказание услуг. В нашем центре сегодня выполняются операции с очень высокой степенью риска. Некоторые операции на позвоночнике длятся до 24 часов в три этапа. Потому, может быть, мы столь внимательно относимся к так называемым формальностям, оформлению договорных отношений с нашими пациентами. В последние пять лет в договор четко вписывается право присутствия на операции третьего, независимого лица, представителя пациента. Многие стесняются пользоваться этим правом. Говорят: "Мы вам доверяем!" - "Не надо нам такого доверия, - отвечаю я в таких случаях, - защищайте свои права, а нам скрывать нечего!" Более того, если произойдет какое-то осложнение, это третье лицо сможет объяснить пациенту или его родственникам: да, при современных уровнях технологий сделано было все возможное. Поэтому за последние 8 лет у нас в клинике не было ни одного серьезного осложнения даже при драматически сложных клинических ситуациях.

- Анатолий Викторович, вам никогда не было тесно в нашем небольшом и далеком от Европы Томске? Не было желания переместиться со своим накопленным опытом, авторитетом, знаниями в более, может быть, перспективные в каких-то отношениях регионы?

- Такие желания периодически появлялись в тех случаях, когда в работе клиники или в бизнесе возникали какие-то проблемы. По большому счету, к Томску мы совершенно не привязаны. Прочные отношения с западной медициной позволяют не доказывать кому-то, что мы хорошие. Так что развернуть свою деятельность, организовать клинику, собрать команду профессионалов даже не регионального, но общероссийского класса, можно было бы и в Тюмени, и в Новосибирске, и в другом региональном центре. Сейчас необходимости в этом я не чувствую. Тем более что задуманные изменения в системе здравоохранения, позиция в этих вопросах первых руководителей областной администрации, лично губернатора, мне импонируют. А равнодушных чиновников везде хватает.

«Красное знамя», 13 июля 2004, № 90