В.Новицкий: "Я - противник гангстерских методов..."

Возможна ли модернизация здравоохранения на региональном уровне? Что она должна включать в себя и сколько будет стоить? Что в конечном итоге получит пациент? Эти темы планирует обсудить областная Государственная Дума на парламентских слушаниях, озаглавленных скромно и безразмерно "Здравоохранение Томской области: проблемы и перспективы". Общественность приглашена и на форум сайта Думы (www.duma.tomsk.ru) , и в печати, и, конечно, на самих слушаниях 14 октября. Мы предлагаем читателям точку зрения депутата Думы, ректора СибГМУ, профессора Вячеслава Новицкого.

Понять, что хочет власть

- Мне предложено в письме председателя комитета по труду и социальной политике П.С.Чубика "высказать экспертное мнение о стратегии действий органов Томской области в сфере здравоохранения не только как руководителя вуза, но и с позиции потенциального пациента", - сказал Вячеслав Викторович.- Так вот, как обыкновенный томич, потенциальный пациент, я пока не могу понять, что хочет власть в лице департамента здравоохранения получить в результате местной реформы. Если она делается для того, чтобы жители Томска и области имели возможность получения относительно дешевой и качественной медицинской помощи, то надо просто поставить себя на место человека, живущего в далеком селе, в районном центре, отдаленных микрорайонах областного центра. Легко понять, что возможности эти несравнимы с возможностями представителей власти, чиновников. Но больше я склоняюсь к мысли, что реформа (или, как ее скромно называют, модернизация) затеяна для того, чтобы сократить расходы бюджета на здравоохранение, снять головную боль власти на этот счет.

- Что вас в этом убеждает?

- Три момента. Первый. Сейчас фонд ОМС выделяет больницам средства на зарплату, часть денег на лекарства, на мягкий инвентарь. В тариф не входит текущий или капитальный ремонт, приобретение оборудования, мебели, транспорта. Теперь предлагается все это включать, сделать "полный тариф".

- Что плохого?

- А плохо то, что никто не знает, сколько нужно средств, да и денег тоже нет достаточно. Но главное будет достигнуто - власть скинет головную боль бюджетных проблем здравоохранения на фонд ОМС. Я пытался прояснить ситуацию на коллегии департамента, где присутствовали главные врачи, но внятного ответа на свои вопросы не получил.

Хроническая болезнь чиновников

- Второй момент. Предлагается в развитие первого тезиса, чтобы деньги на лечение "шли" за пациентом. А он вправе выбирать себе лечебное учреждение вне зависимости от места жительства. На той же коллегии я спросил: "А вы готовы к тому, что большая часть больных пойдут лечиться в клиники СГМУ или НИИ кардиологии? Вы будете туда давать деньги?" "Нет. Вы федеральные структуры". "А как же тогда принцип - деньги "идут" за пациентом?" Это хроническая болезнь томских чиновников - неприятие федеральных лечебных учреждений.

Томские власти должны быть благодарны судьбе за то, что в маленькой области, в маленьком городе столько федеральных клиник, где медики получают зарплату не от местного бюджета и за коммуналку тоже платят не из областных денег. У нас - уникальный комплекс медицинских НИИ, его бы надо изо всех сил поддерживать, а у меня порой такое впечатление, что власти рады были бы от этого комплекса избавиться: Мы раньше дежурили по «скорой» четыре дня в неделю, а теперь - один. Я так распорядился, потому что за пациента, доставленного "скорой" областной больнице платят в несколько раз больше, чем нашим клиникам.

- Получается, что больной, которому лучше могут помочь в клиниках (в каком-то конкретном случае), должен подгадать, когда ему можно попасть туда по "скорой"?

- Да, получается, он должен терпеть до последнего. Наша медицина страдает от отсутствия координации между федеральными и местными лечебными учреждениями. Например, в области несколько томографов, и они работают даже не полный рабочий день, а могут сутками.

- У вас есть предложение, как заставить дорогую технику работать с полной нагрузкой?

- Не только технику, но и специалистов высокого класса, чтобы любой человек мог получить квалифицированную помощь. Для этого надо создавать профильные центры. Скажем, урологический. У нас в Томске есть классные специалисты - Гудков, Латыпов, Клюев, Селиванов, еще два-три человека. Каждый из них способен в отсутствии других сделать любую операцию. Купить бы для такого урологического центра все необходимое оборудование (не как сейчас - в одной больнице один хороший прибор, в другой еще какой-то, в третьей - тоже нужный, но всех вместе нет нигде), придать этому центру пару машин "скорой помощи", и всех, с кем случается в области подобного рода несчастья, везти в центр. А лечение будет частично обеспечено деньгами ОМС, частично платно. Почему надо в каждой больнице держать уролога, у которого не хватает того или иного оборудования, материалов?

- А с больными из районов как же быть?

- В районе должны поставить человеку первичный диагноз, оказать скорую помощь, а для более сложного лечения отправить в областной центр.

На рынке медуслуг "рвут" деньги"

- Третий "пунктик" в стремлении наших чиновников модернизировать здравоохранение состоит в том, чтобы создать федеральным клиникам и частным равные условия в борьбе за бюджетные деньги. Это вызывает у меня возмущение.

- Вы противник частной медицины?

- Я противник гангстерских методов, которыми она пользуется, когда "рвет" деньги непонятно за что. На этом рынке много недобросовестных людей. Я не знаю сегодня ни одной частной клиники, которая могла бы работать без специалистов федеральных клиник, без имен наших медицинских светил. А где эти имена? В федеральных клиниках. Большинство наших профессоров работает там. И раз так активно рынок их требует, я тоже буду вести агрессивную рыночную политику. Начал с того, что подготовил приказ о том, что специалисты, профессора должны находиться в положенные часы на своем рабочем месте. А то некоторые приходят на кафедру на час-два, а потом бегут в частную клинику.

"Частник экономит за государственный счет"

- Готовьтесь получить себе массу врагов, Вячеслав Викторович.

- Я - либеральный человек, но частная медицина - это прежде всего бизнес, извлечение прибыли. Чем отличается частный хороший хирург от такого же в госклинике? Последний делает все возможное, чтобы не довести больного до операции. А если уж она необходима - выходить больного после нее. Частный хирург сделает все возможное, чтобы сделать операцию, потому что она дорого стоит, а ему надо зарабатывать и себе, и тем, кто вложит деньги в частную клинику. Это - аморально.

Как правило, до операции врач частной клиники, работающий также в государственном учреждении, использует лабораторную базу последнего, чтобы сделать анализы, УЗИ, снимки своему частному пациенту. То есть он использует государственные деньги, технику. Если же случается осложнение после операции, врач-частник переводит больного в клинику, на государственную койку. Как депутат, я знаю не один случай неудачного лечения в частных клиниках, но деньги, которые люди заплатили, они назад вернуть не могут, не говоря уж о материальной и моральной компенсации, нет такого механизма. В суд? У нас нет законодательного поля, где прописано решение таких проблем. Пациент подписывает договор, не зная юридических тонкостей.

- А как на Западе, где частные клиники сплошь и рядом?

- На Западе нет такого, чтобы богатый человек или группа богатых наняли себе профессоров и открыли клинику. Там сам профессор получает разрешение и сдает специальный экзамен в ассоциации своих коллег - частнопрактикующих врачей. И у них есть строгий кодекс чести. Если врач его нарушил, то ассоциация заставит его выплатить большие деньги, а самого дисквалифицирует. У нас такого механизма нет. Никто ни за что не отвечает. Повторяю, предложение сделать равные условия для частной клиники, где работает профессор из СГМУ или из НИИ кардиологии и федеральными учреждениями называется переделом бюджетных денег. Нечистоплотная это борьба, неправильная. И пока я работаю ректором, буду делать все, чтобы этого не произошло. Сегодня частная медицина в руках людей, которых мало волнуют проблемы здоровья людей. И нет никаких законодательных методов борьбы с этой практикой. Я хочу, чтобы люди знали, что в случае, если их здоровью будет нанесен вред в частной клинике, они беззащитны.

- Но стоматологию вы исключаете?

- В стоматологии уже давно развернутый рынок, и клиники конкурируют за качество услуг между собой. Они вынуждены работать честно и хорошо. Я ни разу не слышал, чтобы были жалобы на работу стоматологических клиник от больных или от их коллег в государственных учреждениях. Кстати, когда я предложил некоторым СМИ показать "истинное лицо" частных клиник, мне отказали: "Эти клиники дают нам рекламу. Извините".

- Но я уже слышу десятки голосов, которые спрашивают: "Что же тогда вы, Вячеслав Викторович, отвергая частную медицину, открыли с главврачом клиник В.Шевелевым частную поликлинику?

- Мы с Шевелевым провели настоящую реформу - стационаро-замещающую технологию - то, о чем сейчас говорят. Мы открыли поликлинику, куда могут обратиться все желающие, независимо от места жительства. Там прием платный, но... Принимают специалисты высшего класса и, если человеку показано лечение, операция, он получит помощь в клиниках бесплатно. Поликлиника - это структура клиник, у них одна бухгалтерия. И это справедливо.

---

На здравоохранение тратятся огромные бюджетные деньги, они уходят как в "черную дыру". А недовольство людей системой здравоохранения не уменьшается, а возрастает, увеличивается мздоимство - с больного на всех этапах берут деньги. Когда люди жалуются, власть удивляется, мол, что вы, кто посмел с вас брать дополнительную плату, мы такие деньги вкладываем в бюджетную медицину. Желание томской власти, депутатов областной Думы все-таки найти решение серьезнейшей социальной проблемы похвально. Будем следить за парламентскими слушаниями.

Соломон Выгон.

P.S. Редакция готова предоставить слово другим специалистам томской медицины,
имеющим иное мнение, нежели у В.Новицкого.