П. Чубик: «Путь в силиконовую долину протопчут студенты».

Если мы их сбережем

На прошлой неделе гостем редакции стал Петр Чубик, депутат областной Думы и проректор ТПУ. Большая часть разговора была посвящена проблемам научно-образовательного комплекса Томска, поскольку касаются они буквально каждого жителя города. Ведь высшая школа уже сегодня оказывает существенное влияние на экономику нашей области, да и связаны с этой сферой более 100 тысяч человек - пятая часть жителей областного центра.

Пойдут ли томские вузы в золотую клетку?

– Петр Савельевич, для Томска очень важен вопрос о реформе высшей школы. Так и не понятно, в чем она заключается? Такое впечатление, что от нее отступились, поскольку последствия могут быть крайне неприятные.
– Было два проекта концепции участия РФ в управлении образованием, наукой. Сегодня из этих проектов благодаря активности нашей академической и научной общественности основные угрозы выхолостили. Но это затишье временное.
Ведь на самом деле у федерального правительства причина для беспокойства есть. Когда началась перестройка, последовало падение жизненного уровня людей, было решено открывать филиалы институтов и университетов, чтобы приблизить вуз к студенту и обеспечить доступность образования. Появилось больше тысячи филиалов. Но время прошло, и стало ясно - квалифицированных преподавателей для них не хватает. А это означает, что и качество образования в них невысокое.
Еще один момент: вузу нужна хорошая научно-лабораторная база, а создать ее самому вузу без поддержки государства практически невозможно. Потому что, например, бюджет ТПУ - это полтора миллиарда рублей, а бюджет такого же вуза в западных странах, в США тоже полтора миллиарда – только долларов! При этом стоимость оборудования у нас и у них одинаковая.
И государство, понимая, что для всех создавать одинаково хорошие условия нереально, пытается часть вузов (допустим, 100 ведущих и 20 исследовательских) оставить на гособеспечении, причем вплоть до того, что по три тысячи долларов зарплату профессорам дать и обеспечить эти вузы самым современным оборудованием. А остальные вузы перевести в другие формы собственности. Например, ГАНО.
– ГАНО как расшифровывается?
– Государственная автономная некоммерческая организация. Кто-то остроумно заметил, что хорошее дело таким словом не назовут.
– То есть идея в том, чтобы какие-то вузы посадить только на бюджет, запрещая им при этом подрабатывать, а другим сказать: зарабатывайте сами, а на гособеспечение не рассчитывайте. Это так?
– В принципе, так. Одни попадают в золотую клетку, другие должны выживать сами. И то, и другое плохо. Мы не знаем, что лучше. За последние десять лет не только наш вуз, но и другие научились работать в рыночных условиях. Это сложно, зато интересно, потому что вуз сам зарабатывает, сам за себя отвечает. И золотая клетка – это, конечно, привлекательно, особенно, если такую зарплату обещают. Не исключено, конечно, что обманут…

Неестественный отбор.

– Естественным путем это «усекновение» вузов не может произойти?
– Естественным путем - ждать долго, а государство ждать не хочет. Президент в одном из выступлений говорил, что за последние годы много было денежных вливаний в науку, а адекватной отдачи нет. Хотя и в науке, и в образовании по определению быстрой отдачи не бывает. Мы готовим специалистов пять-шесть лет и делаем все для того, чтобы наш выпускник стал не просто хорошим исполнителем, а был способен открыть свое предприятие, создать рабочие места для других людей. Для этого он должен знать передовые технологии, иностранные языки. Именно поэтому мы в политехническом учим иностранному языку всех поголовно, чтобы специалист сам мог получать новую информацию в своей области.
- Мы правильно понимаем, что с реформой образования еще не все определено?
- Да, ясности в этом вопросе нет.

Рейтинг и конкуренция.

– На ваш взгляд, томские вузы войдут в «золотую» сотню?
– Сегодня многие успокаивают себя тем, что рейтинг томских вузов очень высок. Наш ТГУ занимает пятое место среди классических вузов страны, ТПУ – восьмое среди технических и технологических. Это сразу после московских и петербургских. Это, на первый взгляд, гарантирует попадание в «золотую» сотню. Но где гарантия, что при выборе первой сотни именно рейтинг станет основным мерилом? Критерии отбора можно разные придумать: допустим, на семь федеральных округов 20 исследовательских университетов. Не дадут же три университета на один Сибирский округ! В лучшем случае, два. Новосибирский университет наверняка в этот список попадет, он давно напрямую с Сибирским отделением РАН работает. Дальше, ради исторической справедливости, должен войти наш классический университет… И ТПУ при таком раскладе выбывает автоматически. И никого не волнует, что на долю ТПУ приходится 22 процента объема исследовательских работ, выполняемых всеми 47 вузами Сибирского федерального округа.
– Но ведь раньше мы считали, что соперников по высшей школе у Томска в сибирском регионе нет…
– Конечно, томские вузы всегда давали и сегодня дают качественную подготовку. Но вот недавно я был в Новокузнецке. Вузы в Кемеровской области неплохие, хотя нам существенно уступают. Но при поддержке губернатора в городе понастроили таких филиалов кемеровских вузов! Пяти-семиэтажные здания, великолепно оборудованные. Внутри евроремонт. Студентов обучают преподаватели из Кемерово – утром приезжают на занятия, вечером возвращаются домой (а мы в Новокузнецке работаем «вахтовым методом»). Про Новосибирск я уже упоминал выше.
Так что заноситься нам своей ученостью не стоит. При объединении с другими территориями Томск, если не станет областным центром, проигрывает. При этом утешаться тем, что мы – мозговой центр, а остальные пусть промышленностью занимаются, - это самообман. Поэтому, на мой взгляд, нужно связывать развитие города со студенчеством, с научно-образовательным комплексом, и только это способно потянуть за собой все остальное.

У них Кембридж, у нас Тэмбридж?

- То есть городу нужно учиться зарабатывать на студентах?
- Да, надо сделать так, чтобы именно к нам ехали учиться. Вот в последние годы в нашей стране жалуются на утечку «мозгов» за границу. И это действительно проблема. Специалисты уезжают в США, в Европу, а в Канаде привлечение грамотных спецов возведено в ранг государственной политики… Почему бы Томску не стать центром для перетягивания умов из других регионов?
- Вряд ли это под силу одним вузам. Видимо, власть должна что-то сделать, чтобы повысить конкурентоспособность томских вузов?
– У нас сегодня только половина студентов приезжие. А раньше приезжало больше! Нужно создавать студенческую инфраструктуру: доходные дома, общежития, места для отдыха и занятий спортом, качественный и доступный общепит, электронную библиотеку - лучше, чем библиотеки Конгресса США, развивать транспортную инфраструктуру. Чтобы приезжали студенты и аспиранты. Это реально.
Я был в одном из университетов штата Аризона, в городке, где на 100 тысяч жителей 25 тысяч студентов. Кроме университета там больше ничего нет! Никаких предприятий, крупной индустрии. Студенты там живут, питаются, влюбляются, создают семьи, участвуют в развитии новых технологий… А все жители так или иначе связаны с университетом. И нормально живут. Вполне реально и Томск (имеющий не один, а ШЕСТЬ университетов) сделать таким центром. Сейчас формируется концепция развития города. Если в ней грамотно выстроить приоритеты, мы вполне можем дать Томску второе дыхание.

Жаль, что бюджет не резиновый

На встрече с главой комитета по труду и социальной политике Государственной Думы Томской области были задеты и проблемы бюджетной сферы. Как известно, федеральная власть обещает повысить зарплаты «своим» бюджетникам на 20 процентов, региональная власть готова повысить их на те же 20 процентов бюджетникам областным. Однако картина все равно вырисовывается неоднозначная.
- Петр Савельевич, почему у сельских учителей по областному проекту закона денежная компенсация на оплату ЖКУ почти вдвое больше, чем у сельских же врачей?
- Согласен, что ситуация крайне несправедливая. Но из-за известных коллизий в федеральном законе регионы не могут (да и не должны) ухудшать финансовое положение сельских учителей. Поэтому выход один: увеличивать размер компенсаций и для других категорий сельских бюджетников, но денег в областной казне на это пока нет.
А помогать сельским бюджетникам мы просто обязаны. Сегодня выпускники педагогических, медицинских, да и сельскохозяйственных вузов не хотят ехать на работу в сельскую местность. И это не их вина, это наша беда. Нужно, чтобы там была хорошая школа, детский сад, жилье, магазины, транспорт. Если этого нет, молодого специалиста никаким калачом в деревню не заманишь. Дополнительные льготы сельским специалистам - это только маленький кусочек этого калача.