Опять централизация функций

Депутаты областной Думы выступают за возвращение лицензирования массовых видов деятельности в регионы.

На 34-м собрании Государственной Думы Томской области было принято обращение к Президенту РФ В.В. Путину и Председателю Правительства РФ М.Е. Фрадкову по ситуации, сложившейся в сфере лицензирования некоторых видов деятельности. Парламентарии около двадцати российских регионов уже подержали своих томских коллег. Что заставило депутатов обратить на это внимание?

- Федеральные власти все больше переводят процессы лицензирования в Москву. Для Томской области это крайне не выгодно, - комментирует документ председатель комитета по экономической политике областной Думы Александр Куприянец. - Все документы будут готовиться здесь, а в столицу надо ехать по существу только за согласованием. Произошло значительное удорожание процедуры. Предприятия и организации теряют на этом огромные деньги. Мало того, руководители вместо решения производственных вопросов отвлекаются на эти поездки.

Нам понятно, когда федеральная власть закрепляет за центральными органами виды деятельности, связанные с выполнением оборонных заказов, ядерной энергетикой, развитием освоения космоса. Но когда с нас требуют оформлять в столице разрешения на игорный бизнес и туризм, возникает недоумение. Лицензии на массовые виды деятельности нужно выдавать в регионах, это просто удобно для всех.

А в последнее время возникла другая крайность: подготовлен и обсуждается проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О лицензировании отдельных видов деятельности». В этом документе перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию, максимально сокращен. В частности, исключается лицензирование строительной и ветеринарной деятельности. Этими изменениями мы можем существенно ослабить контроль за качественным выполнением названных работ и нанести вред населению.

Конечно, естественнее было бы областной Думе подготовить законодательную инициативу в Госдуму РФ, в которой были бы изложены наши предложения. Однако известно, что лишь незначительный процент инициатив регионов становится законами. Даже если это случится, то эта процедура может занять полгода, год и больше, а для нас важно время. Мы сделали обращение сразу Президенту РФ и Председателю Правительства, так как, на наш взгляд, в этом случае оно не останется незамеченным и у нас больше шансов, что первые руководители страны дадут задание министерствам разобраться с возникшей проблемой.

Кого контролируют, того и обирают

Ситуацию поясняет председатель областной лицензионной палаты Виктор Даниленко:

- история вопроса такова: с 1992 года на местах первыми начали лицензироваться важные и опасные виды деятельности - строительная и медицинская. В субъектах федерации были созданы лицензирующие органы. Федеральные министерства справедливо решили передать эти виды деятельности в субъекты, потому, что они носят массовый характер.

В результате на уровне регионов была отработана вся система лицензирования: обследование, выдача разрешения, контроль за соблюдением условий и требований. У нас было два центра: один - по лицензированию строительной деятельности, другой - медицинской и фармацевтической, а так же отдел по отдельным видам деятельности, которые законом переданы субъектам федерации. Из этих центров и отдела состояла структура нашей палаты. За десять лет система была отлажена как часы - никаких претензий ни со стороны лицензиатов, ни от соискателей лицензий.

Самое главное, оплата выдачи документов была прозрачна. Что медицинская, что строительная лицензии стоили одинаково - 1 300 рублей, 1000 - за лицензию и 300 - за рассмотрение документов. Эти деньги по закону поступали в областной бюджет. А из бюджета, согласно утвержденной губернатором смете, осуществлялось финансирование лицензионной палаты. Я считаю, что эта схема была идеальна. Здесь нет никаких намерений взять с лицензиата больше, чем положено. То есть уровень оплаты установлен законом. Конечно, возникали вопросы, которые надо было согласовывать с Москвой.

До сих пор не понятно для чего понадобилось разрушать отработанную систему. Сначала пришло указание передать на уровень Москвы в одностороннем порядке лицензирование строительной и проектной деятельности. При Госстрое РФ создали федеральный лицензионный центр, а здесь, в Томске, создают его филиалы. В результате, как только функция ушла на уровень федерации, произошла ее коммерциализация. Начали действовать консультационные центры - негосударственные органы, которые работают на коммерческой основе. При этом у них все расписано по видам деятельности, (а их – 40), и за каждый оплата идет отдельно - по 800-900 рублей. В итоге после экспертизы документов набегает приличная сумма, которую требуется заплатить.

Теперь такая же ситуация складывается вокруг лицензирования медицинской и фармацевтической деятельности. Министерство здравоохранения потребовало передать данную функцию в Москву. Процедура получения лицензии в столице обошлась Центральной медико-санитарной части № 81 города Северска в сумму свыше полумиллиона рублей. Сейчас в спешном порядке Министерство здравоохранения создает в субъектах филиалы или управления, но у меня нет сомнений, что все будет работать на платной основе.

С 1 июля система лицензирования в регионах практически парализована. Москвичи без всяких документов и оснований обратились на селекторном совещании с просьбой, чтобы комиссии по лицензированию на местах работали в прежнем режиме, а в Москву отправляли протоколы. А там примут решения - выдать или не выдать и сообщат о нем на места. Мы так и сделали, подготовили протоколы заседаний комиссий по 12 предприятиям и отправили в Москву. Пришло сообщение, что на уровне федеральной службы принято решение выдать лицензии. Но каждый соискатель должен лично приехать в Москву и там получать лицензию. Как это делается, знают все, кто ездил.

Когда мы создавали комиссию по борьбе с бюрократическими барьерами, то говорили, что контролирующие органы должны финансироваться только из бюджета, и Боже упаси оказывать платные услуги тем, кого надо контролировать. С большими усилиями мы преодолели эту трудность, чтобы снова к ней вернуться. Все прежние соглашения разорваны в одностороннем порядке федеральными органами. Мы до сих пор не услышали никаких аргументов, поясняющих перемены.

Создается впечатление, что в поддержку малого и среднего предпринимательства говорятся правильные речи, но делается все с точностью до наоборот. Случай с северской медсанчастью не единичен. Сегодня это может подтвердить любой лицензиат. Поэтому мы продолжаем прилагать усилия по защите интересов наших предпринимателей и, в конечном счете - населения. За подписью губернатора мы направили десятки писем в Министерство здравоохранения и Госстрой, но оттуда - ни ответа и ни привета.

После этого Москва забрала лицензирование игорного бизнеса и туризма. Можно ли быть уверенным, что кто-то из центрального комитета по спорту прилетит в Томск проводить контрольную проверку? А кому в Москве взбредет в голову ехать в Александровское смотреть, как работает зал игровых автоматов? Конечно, такого нет и не будет, а местная власть контролировать не может, так как это право только лицензирующего органа. Весь процесс превращается в профанацию.

Мы постоянно созваниваемся с коллегами в Новосибирске, Красноярске, Кемерово, других городах. У всех складывается мнение, что те службы, которые есть в Москве, никого не слушают или не слышат, а делают то, что решили сами. Хотя наша Дума и обратилась к руководителям государства, в то же время не прекращается процесс организации управлений на местах. Федеральные службы в оперативном порядке запросили у губернаторов кандидатуры руководителей для назначения в свои структуры на местах. Такая служба будет подчиняться Москве.

Под угрозой - здоровье людей

Свою точку зрения высказывает заведующий первым хирургическим отделением Центральной медико-санитарной части номер 81 г. Северска, депутат областной Думы Георгий Жерлов:

- Проблемы и все, что касается функционирования этого медицинского учреждения, мне знакомо и близко. Я знаю, что на лицензирование было потрачено более 560 тысяч рублей. У нас большое медицинское учреждение и лицензировалось 102 дисциплины, по которым наши работники постоянно оказывают помощь населению.

Проблемы лицензирования, в частности медицинской деятельности, обусловлены немалыми материальными затратами, но даже это не самое неприятное. Большее неудобство причиняет необоснованно затянутый период от подачи документов до получения лицензии. Если во время экспертизы документов по ним возникают вопросы, то нередко для их решения и пояснения руководителю приходится выезжать в Москву. Не поддаются обсчету временные, да и финансовые затраты руководителей, которые везет в Москву бумажки, в тот момент, когда их присутствие остро необходимо на месте. Этот момент очень обременительный и организационно сдерживает работу учреждения.

Такие формальности - недостающие одна-две бумажки в случае с Медико-санитарной частью № 81 - дали повод столичной комиссии задержать выдачу лицензии. Возникли проблемы взаимодействия между медико-санитарной частью и санэпиднадзором, который предъявил требования, утвержденные буквально накануне лицензирования. Но мы же не можем приостановить оказание медицинской помощи. Мы вынуждены были на местном уровне договариваться, чтобы нам продлили старую лицензию. И после этого все равно разрыв составил больше недели с того момента, как закончился срок продленной лицензии и до получения официальной информации об утверждении наших документов. И это не конец, потому что спокойно можно работать, когда документ лежит в сейфе и любому проверяющему его можно показать. Вся процедура – со дня, когда документы были отосланы в Москву, и до подписания лицензии - заняла около шести месяцев.

Сложившаяся ситуация, работа в напряжении сказываются на настрое коллектива. Любая страховая компания была в праве прекратить оплату предъявляемых счетов, когда у руководителя медицинского учреждения на руках не было лицензии. А как нам быть? Мы ведь не могли сказать своим больным: “Извините, у нас закончилась лицензия. Приходите, когда получим новую”. Лечебный процесс идет непрерывно.

С другой стороны, деньги, которые выплачены за лицензию, могли бы быть использованы на другие цели. Конечно, начальник медсанчасти знал, что предстоит лицензирование, но не думал, что это стоит таких денег. Раньше, когда мы оформляли и получали лицензию в Томске, она обходилась на два порядка дешевле. Руководитель вынужден был дополнительно находить недостающие деньги.

Поэтому при обсуждении я без сомнений высказался за то, чтобы вернуть эти функции назад, на региональный уровень. Есть виды деятельности, которые надо лицензировать в центре, но большинство удобнее и разумнее оформлять на местах.

Точно так же высказывались мои коллеги из других регионов, когда в разговорах мы поднимали эту тему. У них те же проблемы и решать их надо сообща.

Кто защитит новосела?

О ситуации с лицензированием строительных видов работ рассказывает генеральный директор ЗАО “Карьероуправление”, президент Союза строителей Томска, депутат областной Думы Екатерина Собканюк.

- Правительство РФ в мае этого года внесло проект изменений в Федеральный закон о лицензировании отдельных видов деятельности. Изменениями предусмотрена отмена лицензирования в строительной отрасли. Хочу сказать, что томское строительное сообщество считает принятие такого законопроекта слишком поспешным. Конечно, процедура получения лицензии весьма не простая, но и излишне облегчать ее не стоит. Лицензирование - это практически основной рычаг государственного регулирования строительной деятельности. Получение документа предполагает определенный контроль за качеством строительно-монтажных работ, их соответствие уровню современных технологий, архитектуры, всем параметрам нынешних требований.

Изменения тревожат в свете последних принятых федеральных законов. Прежде всего, имею в виду документы о техническом регулировании. Уже более года, как принят соответствующий закон, и он отменяет существующие СНиПы. Вместо них должны быть технические регламенты. Но пока только даны задания на разработку регламентов, процесс этот долгий и продлится до 2010 года. А все это время строители будут находиться как бы в правовом вакууме: один документ упразднен, другого еще нет. Было бы вполне понятно, если бы лицензирование было сохранено до введения новых регламентов.

- Какова процедура получения лицензии?

- В Томске работает филиал федерального лицензионного центра и экспертная комиссия. Я являюсь ее членом. Комиссия рассматривает все заявки, подаваемые строительными предприятиями. Отбор, действительно, очень жесткий. Многим мы отказываем.

- Каковы мотивы отказа?

- Некоторые руководители предприятий приходят за лицензией, не имея ничего, кроме свидетельства о регистрации. Отсутствует материально-техническая база, нет офиса для инженерно-технических работников, бытовых помещений для рядовых рабочих, да и самих кадров.


Удобно то, что эта комиссия работает в Томске, и она в состоянии проанализировать ситуацию и в дальнейшем ее контролировать. Затем документы отправляются в Москву, в лицензионный центр при Госстрое, там принимается окончательное решение. Еще раз замечу, что дело это не простое, только в Томске насчитывается полторы тысячи строительных фирм, и не все они работают добросовестно.

- Вы высказываете мнение томских строителей, а какова точка зрения на это Ваших коллег из других областей?

- В конце сентября в Новосибирске прошло совещание Союзов строителей Сибирского федерального округа. И все Союзы строителей высказались против отмены лицензирования. Кстати, Союзы приняли решение объединиться в ассоциацию, чтобы решать актуальные проблемы совместными усилиями.

- А как поступать людям? Если раньше в комиссию можно было пожаловаться на плохое качество сдаваемого жилья, то теперь кто и как будет защищать интересы новоселов?

- Если лицензирование будет отменено, то защита интересов населения гарантируется Законом о защите прав потребителей. Такие изменения в этот Закон будут приняты с января 2005 года и там как раз предусмотрен раздел по защите дольщиков, покупателей жилья. Также ужесточатся требования к строителям в Градостроительном кодексе РФ, который будут введен в действие в те же сроки. Жалоб в комиссию, конечно, больше не будет.

- Значит ли это, что предъявлять свои претензии жильцы будут через суд?

- Да, в основном таким путем и он будет более длинным. А контроль останется за инспекторами Госархстройконтроля. Есть авторский контроль, технический контроль - проверяющих самой работы достаточно. А мы отсеивали случайные непрофессионально работающие фирмы на первом этапе.

- Есть ли еще возможность повлиять на ситуацию?

- Как я понимаю, хотя и не было последнего чтения проекта закона, вопрос по отмене лицензирования почти решен. В недавнем выступлении в прессе заместителя министра экономического развития и торговли Шаронова на эту тему есть ответ Российскому Союзу строителей. Он утверждает, что для сохранения лицензирования отсутствует достаточное основание. С другой стороны, говорит, что выдача лицензий забюрократизирована, ей подлежит более 140 видов деятельности. Этот список на 30 процентов подлежит сокращению.

- Но Вы, как руководитель строительного предприятия, сами не считаете стоимость оформления лицензии чрезмерной?

- Да, услуга стала дороже. Раньше она стоила 1,5 тысяч рублей, потом около 15 тысяч, сегодня 50 тысяч. Если фирма организуется на самом деле для серьезной работы и собирается строить дом, сметная стоимость которого до 100 миллионов рублей, то такая сумма за лицензию для ее учредителей ничего не значит. Но то, что виды деятельности, связанные с жизнью человека, надо обязательно лицензировать, - бесспорно. Это мое личное мнение.

Андрей Русанов, «Красное знамя» 30.11.04.