Обзор дискуссий на форуме Законодательной Думы Томской области
и на популярных городских порталах Томска
март 2011 г.

Авария на «Фукусиме» вызвала мощный резонанс в глубинных интеллектуальных пластах Тонета. Из них было выброшено на свет аномальное количество экспертов по безопасности атомных реакторов. В сотни раз превышающее естественный фон. Их напряженные дискуссии в тональности «что за чушь вы несете?! – а ты сам кто такой?» растянули дискуссию на думском форуме более чем на 400 сообщений. В этих муках была рождена не то, чтобы неожиданная истина: «Весь смысл строительства Северской АЭС – попиллинг и откатинг». Ко всеобщему удовлетворению и почти полному прекращению споров.

С нуля до полутысячи комментариев поднялась тема «Обманутые дольщики». К областному закону о защите их прав дольщики предложили целый ряд поправок. Мнения о том, должен ли проблемным стройкам помогать бюджет, разделились. Но вновь сошлись в вопросе об ответственности недобросовестных застройщиков: реальные сроки и конфискация.

Идеи Владимира Жидких придумать в Томске свое «Лох-Несси» для привлечения туристов и Вячеслава Новицкого – поставить памятник «Битлам» – вынесли соответствующие темы на вершины топа. Причем, с конкретными предложениями. Для В. Жидких: «Как поднять «бандитский» туризм?» Для В. Новицкого: «А вот кого еще в Томске можно увековечить…»

Своих комментаторов нашли и предложение Олега Шутеева сократить перечень мест для проведения митингов, и инициатива Владимира Долгих как раз с митингов начать масштабную антинаркотическую кампанию в Северске. Эффективность удара крепким словом по шприцу публика оценила скептически. А вот идея насчет «перед Белым домом больше трех не собираться» как раз в свой адрес собрала немало крепких слов.

Мысль о том, что всё это исключительно к скорым выборам, добросовестно посетила все профильные темы на каждом городском портале. Призрак декабря возбудил на думском форуме топик «Губернатор и его команда. Вопросы эффективности управления Томской областью». Досталось вопросов и Нелли Кречетовой по поду идеи интернет-доски позора. Особенно в части бенефиса Сергея Зайкова для её премьерного показа. Да и в целом помитинговать в сети набралось желающих больше, чем в офлайне.

Но первый мощный сетевой пикет случился на совсем не политическую тему отстранения от должности северского священника отца Михаила. И по православному поводу вышло образцово-светское мероприятие. Владыке Ростиславу поставили на вид отстранение еще нескольких настоятелей, которым явно симпатизировала паства. Самого отца Михаила потрогали за личный автотранспорт. И вообще свалили дискуссию в совершеннейшую бездуховность.

А вот за рыбалку широкие массы было трогать не нужно. Устанавливая то платные, то бесплатные билеты на сеанс «посидеть с удочкой». Редкостная путаница в московских инструкциях добавила уверенности в том, что «точно пакости будут» и обычной, и сетевой публике. Митинги прошли, но яснее не стало.

Зато коммунисты получили довольно ясный отказ из Белого дома на свое намерение выйти на митинг против цен и всего остального к большому концертному залу. Мотивировка об опасной близости этого места к постоянным маршрутам движения инкассаторов, возбудила товарищей настолько, что на 31 марта они заказали в губернаторском квартале еще один митинг. Уже в защиту митингов. Осталось посмотреть – придут, не придут?

С двух флангов Тонет взял в тиски тему чиновничьих зарплат. Совсем хорошо посвященная публика обсуждала нюансы задуманной в Белом доме системы сокращения базовой части жалованья госслужащих за счет части премиальной. Насчет перспектив, правда, получилось совсем плохо. В смысле, если эту систему внедрить, то с окладов в 4500 рублей все просто разбегутся. А публика, просто читающая отчеты Росстата тем временем радовалась свежим данным о том, что средняя температура по Белому дому оказалась 30000 рублей. И вот откуда такие несовпаденья?

Запах очень больших денег блоггеры учуяли в районе стадиона «Труд», где был замечен литовский бизнесмен, владелец «Жальгириса» Владимир Романов. Вроде прилетал с планами купить «Томь». Или не купить? А чего тогда прилетал-то? Тема осталась показательно не раскрыта.

Почти единодушное одобрение публики вызвал приговор недо-полицейскому г-ну Смыченко и его подруге г-же Колтуновой, которые избили школьника в Заварзинском лесу. То, что погоны правоохранителей действительно стали отягчающим обстоятельством, блоггеров явно вдохновило.

Более суровым оказался приговор гимну, который придумали «Юди» для томской молодежи. Ну, с началом в духе «Я из города Томск, значит Русский по праву», серединой «Я у своей страны патриот» и словом сибирь в тексте со строчной буквы – они ждали чего-то другого?

А тему памятников в отчетно-культурном месяце с блеском закрыл Ермак. Ну, или Ермак с Конем. Или Конь с Ермаком. В детище Юнуса Сафардиара, которое собираются поставить на главной томской набережной, кому всадник апокалипсиса увиделся, кому «лось обкуренный», кому еще что. В предлагаемом обзоре – широкий спектр ассоциаций, укладывающихся в привычные рамки приличий.

DUMA.TOMSK.RU/FORUMS: Будем строить новую АЭС?

*Гыыы [13.03.2011 13:14]
Вернем тему в обсуждение темы опасности

Ядерные объекты и производства в Южной Сибири, особенно близкий нам СХК вообще не расчитывались на возможность землетрясения, а гонка вооружений 1950-х заставляла максимально облегчать строительство в пользу быстрейшего производства. Имеем ядерные своедельные самовары из шлакоблоков, собранные «Иванами Денисовичами». Имеем учебные ядерные объекты. Имеем прочие объекты, типа «хранилища». Все они возведены без учета возможных землетрясений, постройки могут выдерживать до 3 баллов.

На этой ветке форума дипломированные специалисты-физики указали о полной неготовности ГОиЧС Томской области к техногенной катастрофе даже в половину мощности «Фукусима-1».

*Гыыы [13.03.2011 13:29]
К землетрясениям не готовы в Томске

1. СХК

2. ТНХК / ТНХ

3. Лампочка (угроза выброса «желтого лисьего хвоста»)

4. Объекты бывших НИИ политеха

это как минимум

*азъ [15.03.2011 18:47]
Об атомной энергетики Японии

В свете последних пожаров вспомним, как в Северске хранят ядерные отходы. Нас показывали по мировому телевидению. Под открытым воздухом стоят емкости с ядовитыми радиоактивными материалами. Это гораздо опаснее, чем ядерные реакторы под несколькими оболочками. Что с ними будет в случае ЧП? Куда мы томичи будем убегать?

*Технарь [15.03.2011 23:08]
Слушайте, ну не позорьте зелёное движение.

Оно благородное, цели у него хорошие, но когда вы начинаете нести откровенный бред, вы саму идею дискредитируете, понимаете вы это или нет? Вот с чего вы взяли, что «на СХК привозят на переработку старые ядерные реакторы»? Кто этот бред вложил в вашу голову и уста? Вы вообще понимаете какую глупость несёте? Никогда, ни на каком этапе никто не привозил на СХК «старые ядерные реакторы». Их вообще не перевозят, это же не бидон, не котелок, как вам, видимо, представляется. Это сложнейшее, большое, сложнокоммуникационное сооружение. После вывода реактора их эксплуатации, он полностью выгружается, ставится на проток, какое-то время его состояние сканируется приборами, оценивается специалистами (исключительно в научных целях – идёт накопление информации о том, как после остановки и выгрузки реактора ведут себя материалы и узлы, долгое время находившиеся под мощным радиационным воздействием). После окончания научно-исследовательских работ реактор со всей недемонтируемой обвязкой консервируется, но, конечно, никто никуда его не перевозит. После консервации все реакторы в России остаются под охраной ВВ МВД.

Пожалуйста, постарайтесь говорить только о том, в чём вы специалист. Это не очень сложно для вас?

*Не понимаю [17.03.2011 08:41]
И еще не понимаю

При СССР генерирующих мощностей хватало на всё: и на с/х, и на самую большую в мире армию, и на промышленность, которая была без дураков, и на добычу нефти и газа, на всё. Сейчас эти мощности никуда не делись, продолжают генерить. Промышленности практически нет. С/х умерло практически полностью. Армия практически отсутствует. Остались нефть и газ. Неужели они стали так много потреблять электрической энергии, что существующих ГЭС и ГРЭС не хватает??? Зачем нужны новые АЭС??? Кто объяснит?

*ответ [17.03.2011 14:19]
По сути предмета.

Обсуждение с людьми из минатома – бесперспективное. Можно откатить тему назад, до начала публикации абзацев аналитической книги «Обманы атомной энергии» (Новосибирск, 2000), но как и предыдущие разы кроме истерики защитники «мирно убивающего атома» ничего предложить форуму не могут. Мне начать опять копировать сюда факты, изложенные и не обжалованные в суде, не опровергнутые никем из Вашего руководства, из этой книги, а также из газеты «Томские новости» 1999 года (серия публикаций «Атом – СТОП»)?! Толку нет.

Кроме двух вещей, являющихся ключевыми для сторонников Томской АЭС: попиллинг на строительстве «объекта» (без инфраструктуры, ведь без такой экономии АЭС не обоснуешь) и получение московским владельцем АЭС своих сверхприбылей в момент продажи энергии китайцам, – иных «бонусов» вашей стороне дискутантов я не вижу...

*Правда в том [19.03.2011 00:00]
что существующие здания и сооружения комбината СХК построены и рассчитаны только на то, чтобы гнать оружейный плутоний в сжатые сроки

Этот проект экстремальной военной экономики надо немедленно закрывать. Сейчас не то время, чтобы рисковать своей безопасностью из-за коммерческих интересов отдельного ОАО.

*электрик [21.03.2011 11:07]
АЭС никому не нужна

Это просто тема для распила сотен миллиардов долларов, выделяемых на ее строительство. Когда миллиарды будут «освоены» по карманам, можно будет и топливо в нее не загружать, потому что потребителей в россии действительно нет, а уже существующих мощностей при нынешних темпах деградации России хватит до конца России.

*Три звезды [28.03.2011 13:29]
Намедни немцы демонстрировали технологии

Для которых окупаемость солнечных батарей наступает через 2 года... но не озвучили их срок службы.

*вопрос [28.03.2011 14:15]
-> *Три звезды [28.03.2011 13:29]

2 года окупаемости – это очень хороший результат для солнечных батарей. Особенно в немецком климате, который сильно солнечным назвать сложновато;) Так шо, если правда, то немцы молодцы, сумели, видимо, удешевить производство. Или договорились с Солнцем, чтобы светило больше, дольше, ярче над ними;)

*Три звезды [28.03.2011 14:18]
Чтобы определить позиции.

1) Я считаю, что в России заниматься ядерной энергетикой – самоубийство, т.к. убита база квалифицированных специалистов (начиная от разработчиков и заканчивая строителями).

2) Пока альтернативы атомной энергетике нет, ученые не придумали, если не будет развиваться энергетика, то будет деиндустриализация экономики.

*Правда в том [28.03.2011 14:35]
что Германия сидит на «томском газе»

Сейчас принято решение отказаться от АЭС и использовать запасы угля, которого в Германии достаточно. Это именно тот сценарий «газ»и «газ+уголь» от которого в Томске отказались. Отказались по непонятным причинам. Отказались по причине того, что привиделся «экономический рост». А это является утопией. Уровень производства и потребления в Томской области, как и численность населения по данным той же Энергетической стратегии только снижается.

DUMA.TOMSK.RU/FORUMS: Обманутые дольщики

*Дольщик ООО «Рекон» [02.02.2011 20:15]
Крик души

ООО «Рекон» с июля 2010 г. пытается найти финансирование для завершения строительства микр. «Мокрушинский». До сих пор кредит они не получили. А нас кормят обещаниями. Какой же банк даст им кредит под залог будущих квартир? Где вероятность у банка, что люди будут их покупать? Банк никогда не пойдет на такой риск. Единственный козырь у этой организации – это стоимость 1 кв.м. = 23 тыс.руб. Вот от сюда и надо искать выход. Предлагаю при поддержке администрации разработать «программу – из желающих приобрести квартиры из расчета 23 тыс.кв. м.. Я думаю в Томске приобрести квартиру при стоимости 23 тыс.кв. м. будет немало.

А если выяснится, что кто-то хоть копейку украл – садить надо. САДИТЬ ВОРОВ!!! Петровский свалил благополучно, как крыса с тонущего корабля – пусть отвечает за РЕБРА на пл. Южной и за обман более 300 дольщиков.

*Татьяна [05.02.2011 13:24]
Дольщик с Кошурникова

Прочитала Закон Томской области «О защите прав и законных интересов граждан-участников долевого строительства....»

Создание ЖСК- это угол, куда просто загонят пострадавших дольщиков. Где брать еще раз деньги на достройку дома, когда и так ипотеку выплачиваем, да и само создание ЖСК(кооператив) -это тот же пай, те же деньги, чтобы такой кооператив создать. Или чиновники имеют в виду что то другое в плане инвестиций? Есть хороший пример строительства жилья в Кемеровской и Омской областях.Ну почему нельзя на примере других, делать так же? И не было бы проблем с дольщиками.

Депутаты Областной Думы,почему бы вам не пригласить и пострадавших дольщиков, а то с начала принимаем Закон, а потом только говорим о том, что и дольщики должны принять в этом участие!!!

*Зритель [24.02.2011 17:12]
-> *Дольшик ОАО Риэлтстрой НЭБ

Чего-то мне кажется, что пока не будут реальных уголовных дел не будет и сдачи объектов. А вот новые аферы с их стороны будут.

*АС, Журналист «ТН» [27.02.2011 01:54]
В общем и целом

Осилила все 30 страниц (пишу материал на эту тему, потому изучаю ситуацию). Ну, что тут скажешь? Виновны все – и наивные дольщики, и застройщики, и администрация, и государство, и еще про мировой экономический кризис почему-то забыли (ведь пошатнулась мировая финансовая система)...

Что делать? Бороться до конца, идти и не сдаваться. Причем всем в равной степени, ибо под лежачий камень вода не течет.

*Виноваты дольщики [27.02.2011 12:55]
-> *ОлегЯрославцев [27.02.2011 10:10]

1. Поверили рекламе и администрации. Как дети.

2. Отдали СВОИ деньги не изучив ситуации и застройщика.

3.Подписали договоры расчитанные на «когда все хорошо».Когда все хорошо и договор не нужен. Он нужен когда все плохо.

*Тупее тупого [27.02.2011 19:27]
-> *тупой-еще-тупее [27.02.2011 14:55]

Жалко тех, кто отдал последние деньги.

Но среди «кинутых» дольщиков много частных инвесторов, кто строил 2-ю, 3-ю... квартиры. Им тоже из бюджета помогать?

*ВП.tom [27.02.2011 22:13] #285514
Предлагаю поступить следующим образом

Власти необходимо разобраться с каждым дольщиком персонально.

Если дольщик занимался не бизнесом, а улучшением жилищных условий – власть даёт ему зелёную улицу, в том числе, например, предоставление квартир из фонда ТДСК,.. с соответствующей передачей его доли ТДСК или власти...

Дольщики, для которых это является бизнесом,.... соответственно и имеют право на риск, следовательно, и власть не должна вмешиваться в их бизнес, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами...

*ОлегЯрославцев [28.02.2011 10:14]
Себестоимость строительства 1 кв.м. кирпичного дома в Томске не превышает 15 т.р.

Пока вся сверхприбыль будет протекать сквозь «пальцы бюджетов», мы будем периодически видеть обманутых дольщиков...

*Фрида [28.02.2011 16:25]
Здравствуйте, дольщики.

Эти рабочие группы (при гор. администрации) создаются с 2008г., во главе с Паршуто – сначала просят создать инициативную группу, Собирают документы, составляют планы работ с застройщиком, назначают ответственного в мэрии по объекту, потом ничего не происходит – в это время: – застройщик банкротится (процедуру банкротства инициируют подставные фирмы застройщика), – из инициативной группы выводят членов, которые требуют от властей более действенных мер, далее подводят дольщиков через оставшихся членов инициативной группы к созданию ЖСК или ТСЖ, далее сбор денежных средств на достройку, так как более ничем помочь не могут, кроме как: не брать арендную плату за землю, не брать налогов) далее если дом 70-95 % достройки принимают дом, но при этом с дольщиков собирают подпись (с каждого в отдельности) под документом в котором дольщики сами достроят дом и не бдут иметь притензий к власти и застройщику.

А далее бывшие дольщики, теперь собственники остаются с этим недостроем один на один. Эта схема у всех одинакова, и Паршуто разделяет дольщиков по объектам, да, на первый взгляд так и должно быть, но...... разделяй и властвуй!

Нас говорят 3500 человек, как всем собраться. И что Вы думаете о новом законе? Как можно принять участие в его обсуждении

*ОлегЯрославцев [03.03.2011 08:24]
«Е.Паршуто предложил разделить эту сумму между застройщиком, муниципалитетом и дольщиками»

Думаю, даже мне будет достаточно всего недели, чтобы, получив документы от СУ-13, разобраться в вопросе, касающемся направлений расходования средств, вложенных дольщиками в дома, возводимые указанной организацией.... Полагаю, что в данном случае просто нет указки сверху для прокуратуры и прочих «гончих»... Безусловно, для депутатов интереснее (возможно, выгоднее) тратить деньги из бюджета....

*Volod [05.03.2011 19:37]
Реально могло бы изменить вашу ситуацию реальные сроки

Тем, кто допустил ее с конфискацией имущества. Следом пустить тех, кто должен был контролировать строительство и имевших интерес в этом строительстве, не считая реальных дольщиков. Только проблема в том, что в нашем реальном мире реальности для простых томичей и для некоторых руководящих чинов разные.

*Фрида [15.03.2011 14:45]
Дополнения к законопроекту

Где статья 10 п.3. (из январского варианта)»...Контролирующий орган в течении 5 рабочих дней со дня выявления такого факта, обязан передать информацию в правоохранительные органы»

То, что касается предоставления ежеквартальной отчетности застройщиком властям уже правительство обязывало застройщика это делать (Постановление правительства РФ от 27. октября 2005г № 645).

В законопроекте, не прописано как должен нести ответственность застройщик (только: «....согласно законам РФ.», а должно быть прописано – « Полная конфискация имущества у учредителя организации и его родственников.»

Из законопроекта понятно, что под его действие попадают только те участники долевого строительства, которые уже защищены 214 ФЗ РФ (правда никто его не исполняет), ЧТО ДЕЛАТЬ ТЕМ ДОЛЬЩИКАМ КОТОРЫЕ НЕ ВХОДЯТ В 214 ФЗ РФ? Надо Внести дополнение в Законопроект о таких дольщиках.

*Зритель [17.03.2011 09:35]
Идёт процесс сбора, уточнения данных

Было бы правильно параллельно собирать доказательства по уголовному делу в отношении директора по статье «Мошенничество» и выяснять кто, куда, с чьей помощью и участием выводил финансовые средства, собранные с жителей, какие активы у профеллированных компаний, чего выведено на детей, жену, тещу и прочих родственников.

Вот тогда может быть люди поверят, что власть что-то хочет серьезно сделать в отношении обманутых дольщиков и пресечения таких ситуаций впредь. А так это больше лапша на уши не людям, а электорату в преддверии выборных компаний.

DUMA.TOMSK.RU/FORUMS: Будет ли в Томске «въездной туризм»? Владимир Жидких приглашает к серьезному обсуждению темы туристической привлекательности региона

*Никитина Е. [03.03.2011 13:13]
туризм в Томске

Тут на форуме высказывались мысли, что развитие туризма дело частного инвестора, но мировая практика показывает, что сначала власть создает условия (дороги,безопасность и т.д.) а потом уже частник присоединяется.. а для того чтобы дело сдвинулось с мертвой точки – нужна объединяющая идея вокруг которой все и будет делаться.. а сейчас все – кто в лес, кто по дрова... много идей, есть программы, но все существуют автономно, а значит не выживут...

*В.В. [03.03.2011 13:24]
чтобы получить «миллионы», надо сначала что-то вложить

И не в мифическое томское Несси (Лешего, Бэтмэна, Йети...), а в действительно уникальные исторические памятники, например. Для этого достаточно перестать предлагать создавать чудовищ для завлечения туристов (избавиться от чудовищ в своей голове) и начать заниматься реальными вещами:

* сохранением и восстановлением уникального деревянного зодчества (там, где оно ещё осталось)

* созданием ценовой привлекательности и РЕАЛЬНОЙ конкуренции (пока имеющиеся в Томске авиаперевозчики предлагают примерно одинаково высокие цены на перелёты – это сговор, а не конкуренция) в сфере авиаперевозок – они очень дороги и привлечению туристов в Томск совсем не способствуют, ведь на базовую стоимость авиаперелёта Москва-Томск-Москва можно на три недели слетать по путёвке за бугор, к морю, ещё и проживание будет в эту сумму включено.

* созданием элементарных удобств (удобные, недорогие трансферы из Богашёво; платные туалеты в центральной части города; автомобильные и речные маршруты, учитывающие не только городские, но и областные историко-экологические ресурсы)

Камчадал [03.03.2011 15:21]
Если вспомнить историю

Томск переживал «золотую лихорадку» – мыли золотишко-то!

Можно и зарыть несколько килограммов золотого песка где-нибудь на Черемошках – пророют канавы для осушения!:-))

*Павел Скл. [03.03.2011 17:18]
по теме

Я уверен, что Томск-Северск-отдельные районы Томской области очень богатые туристические местности. Однако нам нужен свой Марат Гельман, который смог бы капитализировать этот ресурс, спроектировать PR-стратегию культурной политики региона (туризм – часть культуры). Я думаю, что это задача не только обл. департамента по культуре.

Мне кажется, что для обсуждения темы туризма можно создать отдельный сайт (как Медведев предлагает обсуждать законопроекты), на котором собирать не только комментарии Интернет-анонимов, а создавать сообщество заинтересованных людей – спектр таких людей очень широк. Пусть на нем каждый выскажет свою позицию по теме в виде комментария, статьи, выступления. Также к обсуждению нужно подключать местных жителей – кто лучше них знает свои места?

*Ольга [03.03.2011 18:51]
Въездной туризм – это хорошо, но «очень хлопотно»

Добрый день! Удивительно! Но эта тема обсуждается нами на протяжении..... лет. Я работаю в туризме с 1992года. И то с чего мы начинали был как раз прием иностранных туристов в Томске. И нам это удавалось и не плохо,пока не случилась авария на СХК. А потом туристы иностранцы уже ездить перестали. Эта тема очень интересная и очень сложная. Г. Лирмак правильно сказал,у нас нет управляющего органа в Администрации,кто бы серьезно занялся этой темой. А имиджировать территорию должна сама территория,т.е. власть. Именно власть должна создать благоприятные условия для развития въездного туризма.

А туристический продукт безусловно турфирмы сделают сами, когда этим будет интересно заниматься.

А пока -это сплошные проблемы: хорошего транспорта нет,обученных эксурсоводов-профессионалов -нет. В гостиницах песонал к приему иностранцев не готов.

Остается порадоваться только за рестораторов юкоторые сегодня ввыглядят даже очень неплохо.

«Головы» нет.которая бы всем этим занялась. Жалко будет, если мы сейчас снова поговорим и все, и нас,как всегда никто не услышит.

*Лирмак [07.03.2011 19:45]
Нужны «балалаечники» разных типов и сортов.

Пример. В лучших русских бандитских традициях можно устроить аттракцион – катать в Коларово с горы на реку в санях туристов-»бандитов». Золото когда-то возили по реке, боясь грабежа. Перевозчики думали, что, увидев грабителей издалека, можно вовремя удрать. Грабители заранее готовили горку для нападения.

Этот аттракцион не может существовать на начальном этапе без поддержки государства. Впоследствии его продаст турбизнес.

Заранее для тех, кто думает, что турбизнес кому-то что-то обязан: турфирмы не вкладывались в теплое море и достопримечательности курортов, но недурно ими торгуют.

*наблюдатель [08.03.2011 22:10]
умный город

На днях прилет в наше родное Богашево. Думаю, представлю что я турист. Пока ждал багаж, стал разглядывать томские сувениры – что бы я купил на память. Заинтересовала тарелочка с изображениями томских вузов. Пригляделся и обомлел – в названии двух вузов две грамматические ошибки! Томский педОгогический университет и Томский университет систем управления радиоэлИктроники. Знаете, так грустно стало. Получил свой багаж и уныло поплелся к такси, чтобы уехать на свое Шевченко, где ждал меня мой родной «Щас спою»...

DUMA.TOMSK.RU/FORUMS: Страшное слово «стагнация» настигло томскую культуру? Как вам идея памятника «Битлз» от депутата Новицкого?

*haid [03.03.2011 19:58]
Россия родина слонов и Битлов.

Памятник Битлз в прошлом кажется году уже открыли в Екатеринбурге. Скромный, на деньги битломанов. Есть памятник в Донецке, есть в Алма Ате, в конце концов есть даже в Улан Баторе. Не говоря уже о всяких захолустных Гамбургах, Нью Йорках и Ливерпулях. Даже в Когалыме и в Сургуте и то есть. Первыми не будем. Никакой длительной пиар компании не получится. Предлагаю поставить памятник Кола Бельды. Это оригинальнее и даже скажу патриотичнее будет. А в свете назревших национальных вопросов и вовсе к месту))

*Тот,кому не всё равно [12.03.2011 11:35]
на тему памятника

Битлз легендарная группа, но это не повод ставить ей памятник в нашем «колхозе» и только потому, что Новицкому так захотелось. Я бы даже Новицкому за свои деньги не позволил этого сделать. Не надо позорить группу «Битлз», устанавливая памятник в нашем захолустье, рассаднику бессовестности и коррупции.

*Jolly Roger [13.03.2011 18:55]
памятник битлам?)

лично мне нравится такая инициатива)) ну а заодно нужно и памятник дип пёрплу поставить рядышком как любимой группе презика)) а ещё памятник филлипу киркорову и примадонне пугачёвой и металлике и королю репа как любимым пивцам всего народа ну и фабрике звёзд это обязательно))) этак бронзы в стране нашей великой не хватит всяким памятники ставить))

*Мимо гуляю [14.03.2011 09:41]
Памятник Чехову меркнет во мраке

Троя была разрушена не завоевателями-варварами, а любителями памятников, которые соблазнились «величием» коня. А стены иерихона рухнули не от града камней, а оттого, что иерихонцы слишком сильно дули в трубы.

*Зритель [16.03.2011 08:12]
Он пусть пояснит почему именно «Битлз»?

Целое поколение наших бабушек и дедушек слушали Зыкину, Шульженко, Утесова и многих прочих. Я сам до сих пор от «Вологды» тащусь.)))) Кстати, говорят и Мулявин в Томске работал когда-то...

*s [16.03.2011 08:24]
Надо как то определится

На памятник должен быть «общественный заказ».

Тот же памятник Пушкину в Одессе возле Потёмкинской лестницы, кроме надписи, что от жителей города, имеет приписочку – на пожертвования от жителей, которые 8 лет на него деньги собирали. И на усовского Чехова, помнится тоже деньги собирали, а не просто так спонсор дал.

*haid [16.03.2011 19:11]
-> *наблюдатель [16.03.2011 18:28]

А Чехов выдержал метели

С натертым носом и босой

И в Томске есть свой Церетели

Но правда маааленький такой))

*Три звезды [19.03.2011 12:01]
Не случайно в заголовке темы фигурирует «памятник», а не скульптура.

Мне кажется в России вообще существует единственная народная форма ландшафтного дизайна – это могильный холм.

С такой любовью и нежностью не украшается ничто, ни дворовые территории, ни скверы, ни парки (последних просто нет в наличии). Обязательная оградка, памятник (обращаю внимание – памятник), клумба, столик и табурет.

Дополнение про термины. Данные из большого толкового словаря

ПАМЯТНИК, -а; м.

1. Архитектурное или скульптурное сооружение в память какого-л. лица, события.

2. Сооружение на могиле из гранита, мрамора и т.п. в память умершего; надгробие.

СКУЛЬПТУРА, -ы; ж. [лат. sculptura]

1. Вид изобразительного искусства: создание объёмных изображений (статуй, бюстов, барельефов и т.п.) путём лепки, высекания, резания или отливки; ваяние.

2. Произведение этого вида искусства (из камня, дерева, металла и т.п.).

Осознанно или неосознанно, но интерес народный вызывает только кладбище... Отсюда и все страдания, похоже или не похоже. В концепции замысла, верхняя часть композиции должна соответствовать тому, что закопано ниже...

DUMA.TOMSK.RU/FORUMS: Нам нужен бунт «бессмысленный и беспощадный»?

*Здравый смысл [22.03.2011 10:13]
Томские власти пытаются оградить себя от митингов и пикетов

Да, если на плите стоит чайник и своим паром-свистом вас раздражает – надо заварить носик у чайника и ни свиста, ни пара не будет.

интересно, средний IQ в красно-белых домах сильно превышает 30 пунктов?

*а? [22.03.2011 12:54]
Да трясутся они от страху просто.

Президент же пригрозил сымать губеров, у которых в краях нестабильность там всякая... Вот представляете как они все в кабинетах своих боятся шествий и манифестаций? Куда проще вообще протесты запретить. И запретят, вот увидите.

*Три звезды [22.03.2011 16:00]
Я думаю, что с IQ там все нормально

Только чиновники, как генералы, т.е. представители административно-командной структуры, готовятся к прошедшим войнам.

И у тех и у других (и в белом и в красном доме) простор для маневра как у трамвая, в рамках отведенных полномочий и в соответствии с указаниями сверху.

Из достоверной информации только собственные анализы мочи. Вот так и принимают решения.

Славянин [23.03.2011 18:49]
Какие нужные, насущные, жизненные поправки

Вероятно это в рамках «модернизации» или «инновации». Сразу видно, что депутаты знают проблемы жителей Томска не по наслышке. Горожанам просто необходимо 4 дня для подачи уведомления о проведении пикета.

GOROD.TOMSK.RU: Дилетантизм?

U -kOs- 23 марта 2011 г. 1169 просмотров

-kOs- 23 марта 2011 г. 14:25
Да, написано прям от души:)

С тем же Губернаторским кварталом. Если закон посмотреть, то в ст.10.1. – «..публичные мероприятия в границах «Губернаторского квартала» проводятся в условиях усиленной охраны общественного порядка.

Т.е. что это по хорошему значит: если кто-то решит провести массовое мероприятие, то им не отказывать надо, а как раз наоборот – власти должны обеспечить их безопасность.

Вообще, предлагаю дальше пойти: надо перестать елку ставить напротив «1000 мелочей» – она ведь тоже отвлекает внимание водителей и пешеходов.

MirexMultispeed 23 марта 2011 г. 14:53
Областные депутаты сами не пишут проекты законов.

Некоторые слишком для этого заняты. Другие просто безграмотны.

С депутатом согласовывается т.н. «пояснительная записка» – растолковка для дураков на полстранички, о чем, собственно, будет закон, а после этого включаются юристы… Они и создают документ на 40-50 листов с многочисленными приложениями.

Все это депутат подписывает, как правило, не читая.

Полагаю, что реального инициатора закона следует искать среди заместителей губернатора……

sharku 24 марта 2011 г. 21:03
… к этой теме случился такой диалог:

Мальцев:

– Это кто вообще придумал?

Шутеев:

– Да я...

Мальцев:

– Ты понимаешь, что по твоему закону митинговать можно будет только у общественных сортиров??? В Томске их просто нет! А в области тем более!!! Так что по твоему закону митинговать нельзя будет нигде!!!

Шутеев:

– Ну и что теперь?

Мальцев:

– Да провалю я твой закон и всё!

занавес

Кстати, диалог не просто реальный, а прямо по Барону Мюнхгаузену в версии Горина:

“Это не факт, это гораздо хуже. Так оно и было на самом деле”

nls487 23 марта 2011 г. 15:20
Не так давно депутат облдумы Долгих обвинял томичей

В том, что они предпочитают пить пиво и смотреть Дом-2 вместо того, чтобы изучать документы облдумы. Но, похоже, питие пива и просмотр Дом-2 может нанести меньше вреда организму среднестатистического томича, чем изучение таких документов. К слову, помните, как в законе о содержании собак упоминались две породы из сказок?

VTOMSKE.RU: Пикет «Северску не быть городом-героином!»

18:33 28.03.11 Alexey1
что может быть проще в закрытом северске решить проблему с наркотиками?

Все едут через кп, наркотики едут через кп, может лучше там собачек пустить и пусть они и проверяют, чем пропуска смотреть и не пускать никого в город. А на самом деле в полиции все всё знают, кто где как и когда. Просто «крышуют» всю эту деятельность. Так что не митинги надо организовывать, а менять руководство полиции.

18:41 28.03.11 capitalin
Вот именно, только какого уровня???

Даже у северских ФСБшников все руки в синяках, от крыш более высокого уровня! Не велят трогать!

23:55 28.03.11 NAlexI
Пожалуй лозунгами такое не заткнуть.

Как и многое другое. Как и везде, «золото там правит бал!»

23:35 28.03.11 POLESE

вот если бы потребителя не было

Не было бы и наркотиков, но это иллюзии, так что в кап.мире этого не искоренить, а говорить можно много, но толку от этого никакого!

VTOMSKE.RU: В антинаркотическом пикете в Северске приняли участие около 300 человек

10:48 30.03.11 ckc10
Хм

а лдпр тут при чем?

11:43 30.03.11 dublin
да уж

одни малолетки и бабульки!

12:05 30.03.11 Dulsinea
а чем плохо что там молодежь?

значит им не по... на свой город и на то кто им управляет, значит они не наркоманы и борются с этим пороком как могут!

12:43 30.03.11 dublin
Вы сами-то в это верите?!

это смешно! как они могут с этим бороться? школота. Пример надо брать с Екатеринбурга, там реально борются с наркоманией, взять хотя бы их фонд «Город без наркотиков»!

GOROD.TOMSK.RU: Православные не смирились!

6 марта 2011 г. 3567 просмотров

Сабжер 6 марта 2011 г. 19:05
Итак, отец Михаил остался в том же храме, но не является теперь его настоятелем.

В введении отца Михаила детско-молодежное направление не только остается, но и становится основным родом его деятельности.

Основная причина освобождения от настоятельства – человек просто физически не успевал вести хозяйственные дела храма и храм действительно стал приходить в упадок. Есть ещё ряд претензий, но о них я говорить и тем более рассуждать тут не буду.

Тут бы радоваться, а в заместо этого скандал.

ВАХА 6 марта 2011 г. 19:28
Это идет планомерное выживание из епархии священиков которые хоть что-то умеют делать.

Примеры? Да пожалуйста! Отец Сергий Гимбатов из Коларово-прекрасный администратор замкнул на себя всю церковную благотворительность РЕАЛЬНУЮ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ! ушли с позором! Сейчас служит в Красноярске.

Старейший священник области – Отец Николай Яськов,30 лет отдал Троицкому храму, поднял его из руин! У него старейшая в области воскресная школа! Аж с 89года.Приют для бездомных, единственный в области. Меньше месяца назад сослан в маленький храмик без слов «спасибо!»

Следующий:

Отец Святослав Зулин-возглавлял приход на спичке, при храме действовала, как вы уже догодались – воскресная школа. Он занимался церковной прессой(естественно за счет прихода. Дело не дешевое) Отправлен служить в часовню при НИИ КАРДЕОЛОГИИ.

Вы думаете это все?

на минувшей недели снят с настоятельства О.Илья Семин перечислять полный набор деятельности или сами догадаетесь? Добавлю, при этом храме действовал лагерь «Скиния».Лагерь выходного дня!

К выше перечисленному и к этому посту добавлю, во всех означенных храмах первым что делалось «по благословеню Владыки» вскрывалась бухгалтерия, ломался сейф...Как прокоментировать сам не знаю...На лицо конфликт ловцов душ и кошельков человеческих! НУ вот тоже самое и в Северске...

TeGua 6 марта 2011 г. 20:15
Я возмущена что отец Михаил более не настоятель! Возмущена до предела!

Это единственный человек который примирял меня с православием. Глядя на него я думала что может быть все не так плохо в РПЦ, хотя много, ой много вопросов возникает глядя на мерседесы патриарха...

Повторю, если кто плохо расслышал: ОТЕЦ МИХАИЛ, он один только своим личным примером, своей деятельностью примирял меня с РПЦ.

Казалось мне что его примеру должны следовать все: поворачивать церковь лицом к пастве, особенно к подросткам и детям. Сегодняшняя новость выбила меня из колеи:(

мимо 6 марта 2011 г. 20:52
Отец Михаил – это такой молодой здоровый дядька на лексусе?

Ага, хороший настоятель.

ВАХА 6 марта 2011 г. 20:56
Во первых:toyota harrier,а не лексус!

А во вторых: на таких машинах ездит каждый пятый! что уж там смотреть на священников, если в нашем городе слесаря на таких же машинах ездят!!!

Олестенька 6 марта 2011 г. 23:09
Такя политика смены настоятелей давно известна.

Только использовалась она в советские годы, в годы гонений. Чтобы ослабить жизнь прихода, чтобы не могла сформироваться сильная община, настоятелей тусовали туда-сюда. А теперь кому это нужно?

За последнюю неделю сменили 9 настоятелей. В каждом приходе это ножом по сердцу большинству прихожан. Просто там собирают подписи... Но тоже «не смирились»!

Дракон 7 марта 2011 г. 00:49
Очень жаль, что борьба за деньги дошла уже и до церкви!

Порою, алчность приводит к неблагоприятным последствиям! Иерархия еще пожалеет за свои решения! Возрастет число бунтующих, уровень преступности,число бездомных! Мало кому станет нужно оказывать помощь нуждающимся в ней! Религиозное верование пойдет на спад! Уровень духовного развития упадет!

Doctorlecter 7 марта 2011 г. 02:56
КОМУ это надо? Церкви это надо. Напитался телец из церковных закормов – всему же есть предел.

ЗАЧЕМ это надо? Появляется надежда, что та часть пожертвований, которая шла на это напитание, пойдет туда, куда и должно, – на церковные нужды.

Появляется надежда, что во Владимирском приходе все-таки появится община. Отец Михаил много лет препятствовал этому – и вполне сознательно. Приход без общины – это нонсенс. Но так и есть сейчас.

Alex 7 марта 2011 г. 12:25
Товарищи верующие, а почему вы выбрали местом своих виртуальных разборок светский сайт Город, а не православные форумы?

Ведь там собрана вся ваша публика, заинтересованная или в одном, или в другом решении вопроса.

Зачем вы это выносите к людям, которые не имеют отношения к вашим склокам и ещё вчера не знали ни о каких попах в изгнании?

Может это всё – не более чем акция по черному пиару? Способ прогреметь в обществе? Привлечь к себе внимание тех, кому всё это было не интересно?

GOROD.TOMSK.RU: Что нам запретят завтра?

8 марта 2011 г. 3163 просмотра

yuragoal 8 марта 2011 г. 19:55
рыбылка на любительскую снасть по закону БЕСПЛАТНА

даже на арендованных участках рек. Не видитесь на эти таблички!!! Деньги могут взыматься только за доп. услуги: парковка, проживание, питание и т.п.

Judas_Iscariot 8 марта 2011 г. 20:35
в интернете нашел:

Любительское и спортивное рыболовство на водоёмах общего пользования осуществляется гражданами свободно и бесплатно, водоёмах для промышленного рыболовства осуществляется гражданами бесплатно с согласия пользователя рыбопромысловым участком в соответствии с Правилами рыболовства следующими орудиями лова ///т.е. денег они требовать не имеют права

ООО «Удача» 9 марта 2011 г. 21:18
Уважаемый Татарин.

Ничего не знаете, зато чушь несете! Никто с Вас не собирается брать деньги за рыбалку. Деньги, по Закону, можно брать только за услуги, но по тому же Закону, мы обязаны поставить эти таблички. Этот участок Томи мы выграли по конкурсу, никакие крутые к этому отношения не имеют. Да и в конце-концов, кто-то из Вас грамотный, выложил мой сотовый. Звоните, если что не понятно, только до 22.00 пожалуйста (Евгений). А с табличкой косяк – вместо слова «путевка», надо было нам написать «согласие». Согласие на бесплатный лов на крючковые снасти мы в конце каждого года подписываем в Департаменте природных ресурсов. Кстати, если кто попадется рыбнадзору с сетями, того накажут. А для злого гнома скажу, что из 20 табличек развешанных на столбах и деревьях уцелело 5-6 и ленивым «п-рам» жалко терять деньги еще и на вырванных столбах.

серега 9 марта 2011 г. 21:59
OOO»УДАЧА»

У МЕНЯ ВОПРОС ТОГДА ЗАЧЕМ ВАМ ЭТОТ УЧАСТОК,ДЕНЕГ НЕ БЕРЕТЕ!?

И на сколько лет выиграли?

ООО «Удача» 9 марта 2011 г. 22:17
На 20 лет. На реке ведем пром. лов рыбы, в основном ельца.

Но, если вдруг, мы построим какое-нибудь бунгало с банькой и Вы захотите им воспользоваться, то тут уж... А рыбалка бесплатно, даже на сети мы не можем запретить, но если инспектор поймает, то накажет. Кстати мы должны их об этом извещать. В Курлеке это уже было.

chayser 9 марта 2011 г. 22:24 #
Участки водоёмов даются в пользование различным ООО и ИП

Для промышленного рыболовства. На этих водоёмах и берегах людям можно делать всё, что угодно (отдыхать, купаться, ловить удочками рыбу и т.д.) но только не гадить и не захламлять вокруг себя. ООО, которым даны в пользование водоёмы могут только рыбачить промышленными орудиями лова и пойманную рыбу продавать. За это они платят налоги, а вы тунеядцы можете её купить. Вам бы только базарить и ничего не делать.

VTOMSKE.RU: Коммунистам не разрешили провести митинг возле БКЗ

14:48 24.03.11 tarkan
Смех, да и только.

Не уж то коммунисты не знали, что в губернаторском квартале нельзя проводить акции протеста? Пиар чистой воды...выборы слишком близко. Сейчас все маразматики пойдут на улицы. Скажите, зачем? Обычно собираются 5 калек, 20 милиционеров (простите, полицейских) и 20 представителей власти и 30 журналистов...

11:31 25.03.11 Komrade
Цитировать Альбаха

«Это не мной придумано — есть областной закон. К нам постоянно обращаются, по два-три раза в месяц, и мы всем отвечаем со ссылкой на него. Большинство относится с пониманием — так, дольщики недавно обращались, тоже с уведомлением о проведении митинга, и в итоге согласились перенести его на площадку перед мэрией»

Весёлая логика у Альбаха! Значит к тому, что отдельные чинуши плевать хотели на Конституцию, граждане должны относится «с пониманием». Если вам менты ломают хребет в отделении – относитесь к этому «с пониманием»?

12:13 25.03.11 Refery
к предложению Шутеева...

Считаю это попыткой лишить граждан РФ, проживающих на территории ТО части их гражданских прав, что является антиконституционным деянием и требует осуждения со стороны властей... Но не тут то было...

Попытка убийства считается тяжким преступлением, на этом сновании можно сделать вывод, что попытка ущемления прав неопределенного числа граждан РФ (геноцида) также является тяжким преступлением, требующем правовую оценку и возбуждения уголовного дела...

VTOMSKE.RU: Коммунистам вновь не разрешили провести акцию в Губернаторском квартале

13:10 29.03.11 Refery
Только подумайте...

Прочтите 4-ый абзац отписки и Вы поймете, что оказывается, любой гражданин, не довольный темой проводимого мероприятия может запретить проведение данного мероприятия...

Вы прочтите и доведите свое восприятие до абсурда, тогда поймете глубочайший смысл всех ответов чиновников на обращения граждан по поводу проведения протестных акций...

14:43 29.03.11 dgenic
разрешения и не требуется по закону, а только уведомление

Ссылка на гуляющих людей и излюбленное место – это не аргументы, на новособорной тоже студентов навалом, а это тоже люди.

Если надо вообще безлюдное место, то пусть заасфальтируют площадку в п. Апрель, на выходных там очень хорошо будет митинговать и прохожих мало.

14:54 29.03.11 capitalin
На Западе

уведомляют для того, чтобы оградить митингующих (демонстрирующихся) от нежелательных «прохожих», и полиция всячески способствует изъявлению воли уведомителей на акциях в рамках здравого смысла!

DUMA.TOMSK.RU/FORUMS: Обсудим предполагаемую реформу оплаты труда государственных и муниципальных служащих?

*юстас [02.03.2011 18:57]
а может обсудим гласно?

Уважаемые коллеги!

Хотели бы привлечь ваше внимание к проекту нового постановления, которое зреет в недрах АТО и, по замыслу О.В. Козловской, должно будет заменить Постановление 8-а, которое определяет условия оплаты труда специалистов АТО и учреждений, к ним приравненным. Если коротко, то революционный полет мысли Оксаны Витальевны предполагает почти в 2 раза урезать должностные оклады (а, следовательно, почти в два раза уменьшить и все доплаты, привязанные к должностному окладу). Т.е. если сегодня оклад ведущего специалиста составляет около 9 тыс. рублей в месяц, то в проекте нового постановления он будет чуть выше прожиточного минимума, и составит около 4.5 тыс. рублей в месяц. Предлагается сформировать некоторый гипотетический фонд стимулирующих надбавок, но все мы прекрасно знаем, в чьи немногие карманы эти гипотетические надбавки пойдут! Ситуация зашла достаточно далеко и говорят о том, что проект нового постановления будет представлен в ЗД ТО уже в марте.

*YYY [03.03.2011 23:29]
печально

Такое впечатление, что хотят развалить АТО и все другие структуры, связанные с управлением областью... Любопытно, где оксана витальевна собирается набирать ведущих специалистов в департамент финансов на оклады в четыре с половиной тысячи рублей, юристов, экономистов, программистов и т.д? Она потеряла ощущение времени! Показали проект постановления независимым специалистам в области трудового законодательства. Чудовищное нарушение трудового кодекса. Судебные иски гарантированы, и их есть кому составить...:-)

Очень хотелось бы, чтобы Владимир Лукьянович и другие депутаты уделили самое пристальное внимание этому проекту нового постановления по оплате труда и особое внимание его соответствию трудовому кодексу. Иначе уйдут все стоящие специалисты (юристы, бухгалтера, экономисты, программисты, сетевики и т.д.), на которых держится работа, а останется один офисный планктон

*гость [04.03.2011 15:34]
Ну как бы ситуация простая

Не нравится – увольняйтесь. Работодатель сам разберется как ему своих работников поощрять. У плохого – разбегутся, к хорошему – придут. Все равно в Томской области особо ничего не изменится.

*Alena [04.03.2011 18:53]
Не переживайте так

На ваше место за 15 000 рублей в месяц придут работать воспитатели детских садов (зарплата 5-6 тыс. на руки), учителя, врачи (ок. 7000 руб.)... Тоже, кстати, все с высшим образованием.

*YYY [04.03.2011 19:36]
-> *Alena [04.03.2011 18:53]

А вот меня совсем не волнуют воспитатели детских садов с высшим образованием и т.д. Каждый отвечает за свое направление! Когда ко мне приходит мой ведущий разработчик отрасли с заявлением на увольнение, и говорит, что ему сделали предложение от которого он не может отказаться, я только спрашиваю: сколько? Он отвечает – чистыми на руки 70 тыс. в месяц (1-С сопровождать и т.д по мелочам, простым специалистом!)... Что я ему могу сказать, когда он действительно специалист экстра-класс, а я ему со скрипом плачу 25 тыс. в месяц...:-(Системные администраторы: мне нужны очень грамотные специалисты для администрирования распределенной на территории ТО сети из более чем тысячи компьютеров. Требуется очень высокая квалификация, воспитателя детского сада с высшим образование близко к двери не посадишь!

*Таша [09.03.2011 10:18]
Не понимаю я, что такое «стимулирующие выплаты»

Есть работник. По должностной инструкции определена сфера его деятельности. Есть норма рабочих часов. Есть норма времени на выполнение одной операции. За что его стимулировать?

Отработал больше времени – доплата за сверхурочные.

Применил нестандартный подход в решении проблемы – премия.

Плюс квалификация.

Таким образом, должна быть фиксированная зарплата, в которой работник будет уверен (оклад) и небольшой стимулирующий фонд.

Остальное от Лукавого.....

*Три звезды [11.03.2011 17:38]
НСОТ

Эта вот основополагающая система начисления заработной платы на основе потолочноизвлеченных показателей не может привести ни к чему нормальному. В системах явно заложена дурь, которая видна не просто очевидно, а кидается в глаза.

Спросить сейчас каждого первого чиновника в области, на какую перспективу он работает, будет молчать как Зоя Космодемьянская, т.к. даже примерного понимания нет. Поэтому и возникают совершеннейшие нелепицы, как же считать эффективность труда чиновников. Предлагаю внести для объективности картины – размер геморроя от сидячей работы и степень остеохондроза.

Тут народ требует выступить Оксану Витальевну... Ну выйдет она с речью на публику:

«Уважаемые слушатели, мы тут помножили рейтинг региона, по версии агенства Хренудис, на напряжение в бытовой розетке, вычли стоимость самовсала навоза и прибавили себестоимость поддона кирпича, разделив на среднюю по региону торговую надбавку для шнурков, поняли, что денег нет и откуда их взять понятия не имеем, только как зарезать бюджетные расходы.»

Кому и в каком месте полегчает?

Манипуляции с нулем, приводят к нулю... все НСОТ – это манипуляции с нулями

*s [12.03.2011 20:44]
Теперь о ценах на специалистов

Хороший средний уровень специалиста по инвестициям (практический специалист) стоит где то 2тыс. баксов. Если он дополнительно он владеет методами анализа, например системный аналитик, то домножайте на 1.5. Если этот человек не будет просто исполнителем, а заниматься стратегическими (тактическими) технологиями/методами инвестиций по направлениям – то умножайте на 2. Вот цена такого специалист от 5-6 тыс. баксов (по Томским меркам).

Но здесь другая проблема, и не только в том, что их мало. Они во власти не нужны. Там решения принимаются не по принципу экономической, социальной эффективности, а исходя их политических ситуация и личных пожеланий отдельных персоналий.

*An [15.03.2011 16:38] #289015
НСОТ

Господи, кто родил это убожество?!!! Я понимаю, что типовые завязки идут с Федерации, но эта НСОТ по сравнеию с 8а ничего хорошего не дает, одна волокита и бумагоморание, да еще трата неэффективная бюджетного времени на все эти писульки и расчеты. В рамках 8а руководитель вполне мог поошрять и наказывать рублем, все зависело от желания. Ну, посчитали, что руквоводители много получают, не увиличивали бы их ФОТ на 6.5 %, можно было бы и за счет замов перераспредклить, чтобы поднять простых специалистов – так как процентное повышение в итоге всегда увеличивает разрывы, периодически надо ровнять. Но заменять эффективную систему оплаты на размазанную и неконкретную лабуду, без уверенности в справедливом вознаграждении за труд: здесь дам – тут отрежу?!! Это просто очередная диверсия – больше бумажек – меньше дела.

*Марина [23.03.2011 12:21] #290701
Администрация видимо не понимает, какую бомбу готовит.

Положение 8а принимали для служащих, перешедших из муниципалитета в регион. Тем самым потеряв статус «муниципального служащего» и соответствующие социальные привилегии (к примеру, муниципальную пенсию).

Сейчас этих несчастных работников (а это в основном соцработники и АУП здрава и образования) опять ставят в невыгодное положение.

Как работодателю объяснить, почему оклад (гарантированная часть зарплаты) уменьшается в два раза? А ведь согласно ТК работник должен согласиться на изменения трудового договора в части сокращения заработной платы. А если не согласится? В какие условия загоняют работодателя?

К тому же, нет никакой информации об экономическом эффекте от данной реформы.

Социальный эффект для меня очевиден:

1. Неудовлетворенность сотрудников. Отсюда низкая эффективность труда.

2. Правовые конфликты для работодателя. Отсюда дополнительная нагрузка на кадровых работников. Юристов в этих учреждениях или нет совсем, или их не хватает.

*YYY [23.03.2011 21:21]
новости

Стало известно, что с первого июля на новую систему оплаты труда предполагается перевести всех бюджетников, кто получает сегодня зарплату по постановлению 8а. Сделать это предполагается не через слушания в Думе, а простым постановлением АТО (которое, видимо, подпишет ОВК). В итоге все должностные оклады специалистов будут уменьшены почти в два раза... Всех известят «о существенных изменениях в условиях труда» и попытаются эту систему легализовать... С нового года на нее переведут всех государственных и муниципальных служащих (увеличив минимальную выслугу для получения надбавок к пенсии до 15 лет...). Интересны мнения по этому поводу депутатов Пономаренко и Чернышева (согласование с ними этот проект постановления АТО всяко должен пройти).

*Егор [24.03.2011 09:23]
Расходы увеличивают почти на 2.233 млрд рублей.

Из них: 100 млн решили подкинуть «обманутым дольщикам» (наверное, тем, которые «пострадали» от известного СУ);

– 9.542 млн. подкидывают на аппарат уполномоченного по правам человека (нехилый аппаратец, поездки в Страсбург, наверное, тоже в смете:))

– 8, 275 млн. рублей добавляют Эфтимович....

но это все мелочи!

Почти что полмиллиарда дают на «недострой от Оккеля» – дороги на ТВЗ:))) Не хватило тех денежек, которые ранее «освоили».

*YYY [29.03.2011 22:39]
Ждем

До первого апреля Оксана Витальевна грозилась передать в Думу ТО свои многолетние наработки... Тут и братва из Москвы подвалила, которой из бюджета ТО оплатили рекоммендации по воплащению инвектив Оксаны Витальевны по системе оплаты труда государственных и муниципальных служащих в томскую жизнь... Ждемс!

VTOMSKE.RU: Средняя зарплата чиновников в регионе за 2010 год составила около 30 тысяч рублей

Комментарии читателей (129)

15:31 23.03.11 FFiona
Оклады у них может и маленькие

Но вот добавки к ним за сложность и пр хрень в 100 % размере оклада и другие доплаты, квартальные премии так же в размере месячного оклада набегает совсем не мало.

Причем доплаты эти как у простых служащих, так и у начальства, зависят от оклада.

Да и как выше написали как подъезжаешь к какому-нибудь госучреждению парковка просто радует изобилием, так и видно что чиновникам не доплачивают

15:41 23.03.11 Пьющий
я не чиновник:)

у администраций очень много машин посетителей (а посетители там не простые смертные), очень много служебных машин – фокусов, камрюх, мондео. Некоторые начальники ездят на служебных машинах без водителей.

Меня просто в свое время приглашали в администрацию города, но я отказался работать за низкую зарплату и мнинмые льготы (без очереди ребенка в садик и т.п.) я пошел по комерческим структурам, что более выгодно для кошелька.

17:09 23.03.11 Wesna
Смейтесь, не смейтесь

Я муниципальный служащий, З/п с премией – 15тыс. Вся з/п в верхах.

17:57 23.03.11 the-four-roses
В прошлом году ушла

«по собственному желанию» из районной администрации (муниципальная служба). Ушла как раз из-за з/п, которая со всеми надбавками типа выслуги лет и премий составляла неполные 14 тыщ. Теперь в коммерческой организации – тут свои перекосы, но зарплата ощутимо больше, чем в бытность ченовнегом.

Поддержу тех, кто не советует делать выводы по средним показателям. Если уж считаете чужие деньги, то старайтесь залезть в каждый конкретный кошелек, а то как-то обидно – и в статье указана такая сумма, которой в расчетке и не пахло даже

15:55 25.03.11 re70
И насчет этой самой зарплаты немного простейшей арифметики

Внимательно следите за логикой. Заявлена ср.з/п – 34 630, общее число обл.чиновников – 1285 человек. Итого получаем – 44 499 550. Если не полениться, то можно посчитать по самому сайту той-же областной администрации, что руководителей различных уровней 260 (усреднил в меньшую сторону). Это из заявленных в статье 1285 человек общей численности составляет – 20.23 %. По з/п работников-исполнителей лично я обладаю следующими данными (можете кричать сколько угодно, что неправда – я своим источникам доверяю) – приводить буду средние данные, потому как в зависимости от выслуги и других условий есть определенная градация. И еще – это уже «на руки»!

Спец-ты 1-й категории – 9000, Ведущие спец-ты – 11500, Главные специалисты -17500, Консультанты – 25000. При простейших расчетах получаем, что по группе исполнителей средняя з/п получается – 15750. А общая з/п на 1025 исполнителей – !!! 16 143 750 !!! из 44 499 550...Значит, что на 260 руководителей остается – !!! 28 355 800 !!!, а это значит, в свою очередь, что в среде руководителей ср.з/п составит – радость-то какая – 109 060.77. Это значит, что 20.23 % получают около 63.7 % денег. Итого: 15 750 к 109 060.77. Но, скажите пожалуйста – а где у нас не так?!

17:37 25.03.11 antiwalrus

Кстати господа алчущие работать на госслужбе, прошу к нам на работу =)))

VTOMSKE.RU: «Томь» может купить литовский бизнесмен

18:10 21.03.11 zxc01

Пока покупают – надо продавать!!

18:57 21.03.11 parteginnes69
Cтепанов делал заявления.

На мой взгляд, такую кормушку не отдадут) Переход в частные руки встряхнул бы ФК в контексте возможных приобретений и ротации состава, кризис то надвигается. Так же ушла бы почва из под ног критикующих «Томь» за использование бюджетных средств, вобчем эт ситуация настоящая лаксмусовая бумажка – коррупционна Томь аль нет.

19:08 21.03.11 asdfqwerqwer

Пусть наш город купит.

03:08 22.03.11 imagi525
Пусть купит – флаг в руки!

Только чтобы заодно «в придачу» не отдали стадион и прочие пристройки.

Кстати, на продаже можно неплохо погреть руки – права на футболистов тоже чего-то стоят.

09:52 22.03.11 vif

Новость ни о чем. Может купить, а может не купить.

22:30 25.03.11 zodiak

Продайте, и не мучайтесь....Всем будет хорошо....

VTOMSKE.RU: Суд вынес приговор экс-милиционеру и его подруге, обвиняемым в избиении подростка

12:08 25.03.11 anna2009

хороший приговор.

12:21 25.03.11 constatator

столько за убийство дают.

12:27 25.03.11 constatator
В этом деле странно все

начиная от того что в Заварзине оказался друг потерпевшего мальчика, он туда бегом бежал следом за авто или за бампер зацепившись прикантовался? А приговор просто жесть, «организованная группа» – пздц, еще бы написали что они там пытались сьесть этого мальчика, да приятель помешал.

12:34 25.03.11 fedor2
А приговор показательный

Мне думается, ведь реально, надо помнить кто избивал -- представитель, теперь уже, полиции, пускай и не при исполнении. Они служить и защищать должны, а не палкой детей колотить. Все верно, это не исправит этого человека, даже за 6 лет, но другим это очевидный знак.

12:54 25.03.11 deda50
Дальше в случае чего сроки будут еще больше.

Делайте выводы господа будущие полицейские. Использование погон для удовлетворения своих ублюдочных комплексов неполноценности чревато превращением некоторых в полное и окончательное дерьмо.

15:56 25.03.11 ole007
У меня два сына

И я им постоянно объясняю, что девочек, или кого -то другого, обижать нельзя, а после выхода сюжета прокомментировала, – «что вот таким вот выездом на природу все может закончится» Может быть эта была крайняя мера -вывезти в лес, по другому видимо не объяснишь нынешнему поколению.

21:55 25.03.11 deda50
Ошибка «мента»

В том, что он прийдя в город с убитой деревни решил про себя, что он «царь и бог и воинский начальник». Шибко хотел показать себя «мужиком в законе». А на месте показал себя убогим мелким сявкой при погонах. Вот и не хватило сил повести себя правильно. Теперь его сгноят, как падлу и правильно сделают. Туда и дорога.

VTOMSKE.RU: Танцоры и чиновники сочинили гимн молодёжи

13:50 28.03.11 ana_perena
Боже, какой жЫр!

«Пусть кто- то до конца не поймёт.

Я у своей страны патриот.

Тут сотни тысяч таких же людей.

Этот город для моих детей.»

Нет, честно, аж мурашки по коже!

13:53 28.03.11 utkastaraya
«Я из города Томск, значит Русский по праву»

Вот это что?! Я вот, например, татарин. Где история Томска? Где в этом гимне вообще культура? Это просто позор и бескультурие. «Умная» молодежь.

15:42 28.03.11 deda50
«Пусть кто-то до конца не поймет Я у своей страны патриот»

Мило, очень мило. И кто же те гИмнюки, которые сочинили такой славный текст? Фамилии афторов текста не обозначены – значит скромняги, а фотку такую поставили, чтобы вдруг кто-то не опознал и не навалял при случае. Значит афтары предусмотрительные скромные гИмнюки.

13:43 29.03.11 vif
Лично мне глубоко....

что там решила администрация. Я лично этот гимн петь или слушать не собираюсь и своему сыну объясню, в чем «прелести» этого текста (музыкой с большой буквы там и не пахнет) Ребята из Юди лучше бы занимались своим делом, которое у них неплохо получается.

17:06 29.03.11 masha1
молодежный гимн

Подойти к написанию гимна надо было серьёзно, хотя бы у взрослых и образованных (или хорошо учившихся в школе) проконсультироваться. Текст (если это вообще можно назвать текстом) ужасает обилием грамматических и речевых ошибок. И, конечно, бессмыслицей. Ужасен, ужасен...

Да ещё и на официальном сайте департамента по молодёжной политике ТО выложен. Стыдно за наш город и наших чиновников!

14:10 29.03.11 Nienor
я думаю

гимн качают и слушают для того, чтобы поржать

VTOMSKE.RU: На набережной Томи летом появится скульптура Ермака

18:15 09.02.11 Hurts

Раньше в каждом городе стояла скульптура – «баба с веслом» теперь решили также с Ермаком?

Больше на всадника апокалипсиса смахивает, один уже стоит ещё трёх осталось поставить …

20:23 09.02.11 СноваЯ
Не первое страшилище

призванное украсить славный город Томск, и, видно, не последнее. Дырявая тетка у СГМУ, хрень какая-то возле ТЮЗа, семья уродов на Шевченко, теперь вот страхолюдная коняга с выпученными шарами......

21:34 09.02.11 argonaft
Почему не написали полное название памятника?

Атаман Ермак верхом на Лосе несется через тайгу как ошпаренный!

Добавочку можно? На «обкуренном лосе»!

23:52 09.02.11 NewMann

«Я – ужас, летящий на крыльях ночи!» (с)

23:53 09.02.11 vif
Памятник сам по себе ужасен

Только детей от запров лечить таким памятником. Во-вторых, Ермак не имеет никакого отношения к оснванию Томска. А если уж и ставить памятник, так именно тем, кто его и основал – Тояну, эуштинцам (или собирательно «томским татарам») и казакам! И такой памятник был бы более полезен для самоосознания томичей и воспитания детей, чем памятник волку и зарешеченной беременности.

00:40 10.02.11 namo
«Дарёному коню в зубы не смотрят»)

А в глаза – страшно))).

А руку не от Терминатора приделали? Прям помню её такой скрюченной-раскоряченной...

09:52 10.02.11 userok
Интересно, в какую сторону света этого конника направят?

Тогда можно будет понять суть этого персонажа, с какой стороны пугнули этого буденовца.

22:16 10.02.11 argonaft
Судя по памятнику

в Лондоне отменная дурь продается. Эко как скульптора накрыло!

22:55 10.02.11 NewMann
Интересно

А лошадь бройлерная, окорочковая или старая, немодернизированная?

13:35 10.02.11 O070KE
Выражаю одобрение к возведению памятника Ермаку в центре нашего красивого города

Мне кажется, что он будет популярен не только среди жителей города, но и среди гостей, и стоять он будет на одном месте гараздо дольше, чем ездить по городу автомобиль космонавта Рукавишникова.

14:23 10.02.11 zadolbali
Памятник Ермаку – дело хорошее

Чем он хуже говорящего волка или, допустим, деревянного рубля...все-таки для нас с вами территорию пытался отвоевать...а вопросы по поводу его отношения к Томску кажутся не очень понятными...вы себя Европой что-ли считаете? или Томская область в связи с глобальным потеплением уже не Сибирь?

GOROD.TOMSK.RU: Памятник Ермаку в Томске

10 февраля 2011 г. 1991 просмотр

Myst 10 февраля 2011 г. 00:24
Я за здоровый гигантизьм.

Насколько я знаю памятников высотой 5м в последнее время в Томске не было ни одного. Надоели бронзовые игрушки для детей:)

Alex 10 февраля 2011 г. 13:22

Да а рожа смотрящая на коня символ удивленного Томского студенчества

polis 10 февраля 2011 г. 09:51

А мне этот памятник напомнил аццких всадников которые за Фродо гонялись в кине про Властилина кольца.

Анонимно 10 февраля 2011 г. 09:52
Какая морда у коня.

Любопытно, приживется ли в городе студенческая традиция запихивать этому коню под хвост пучок репейника?))))

Злобный People 10 февраля 2011 г. 10:23
Жуткий памятник.

Страшно с ребенком на набережную выйти будет, перепугается же дитенок. Вот и ставили бы это убожище в своем аэропорту. Или боятся всех клиентов распугать?

Lara 10 февраля 2011 г. 11:46
Не думаю, что наших деток каким-то конём напугаешь

А вот верхом на лошадке будут фотогорафироваться все, кому не лень. И правда, пора уже разнообразить фотоальбомы, а то композиции «Укол зонотиком от Чехова» или «Я и большой деревянный рубль» уже у всех есть. Даёшь городу своего коня!

мира 10 февраля 2011 г. 14:10

Меня лично, гложет смутное подозрение, что цели дарителя и архитектора могут не совпасть потребностями с горожан, коим они, ради осуществления своих амбиций, «украсят» любимое место прогулок...

Burned 10 февраля 2011 г. 13:29
И эта хрень 12-ти метров длиной и 5-ти высотой будет в центре города стоять?

Мож с Москвой махнуться, они нам – Петра, мы им – Ермака, с доплатой с разницой в размере?

Лампочка 10 февраля 2011 г. 19:51

По-моему большинству здесь высказывающихся памятник не понравился, а что толку...все равно поставят, просто злость какая-то берет. В одном из самых красивейших мест Томска такое чудище... И самое главное – символизирующее смерть....может еще в Томске пару скульптурных композиций забабахать – символизирующих «мировой кризис», «голод», «разруху»...главное негатива побольше. Тогда точно к нам туристы повалят

putnik-ost 10 февраля 2011 г. 20:01
Есть мнение что это Бородатый Назгул.

Ни у кого нет, а в Томске есть! Опа! И мы опять впереди планеты всей!

Стиль, орфография и пунктуация авторов сохранены.
Обзор подготовлен отделом
общественных связей и информационной политики
Государственной Думы Томской области