Обзор дискуссий на форуме Законодательной Думы Томской области
и на популярных городских порталах Томска
ноябрь 2011 г.

Вот и снова выбирать. Чуть больше недели осталось до дня голосования. Политические дебаты в ноябре взорвали Тонет в клочья. Тем – десятки, комментариев – тысячи. Составители умышленно не стали включать их в этот обзор, чтобы не замахиваться на объёмы Льва Толстого, Большой Советской Энциклопедии и Дарьи Донцовой. Тем более, что помимо политики Тонету было о чем поговорить.

Медный бунт по поводу проекта строительства переплавочного цеха на Каштаке короновал на троне ТОПов Тонета тему экологии. На Форуме думы - под две сотни комментариев. Дружина "Мы сами с Каштака" методично выжигала лагерь книжников "Да что вы в этом понимаете?" дотла. Точнее, до тех пор, пока городские власти не передумали поддерживать этот завод. Страсти схлынули – как не было. Вот что крест животворящий делает! Если его вовремя на проекте поставить.

Виртуальное побоище в ноябре случилось и за собачий приют в Новомихайловке. Правда, с приютом так и осталось непонятным: то ли его передумали закрывать, то ли и не собирались вовсе. Но уж, коль молва пошла, то взвейтесь комментаторы! А споры о дворнягах – это для Тонета как 40-летняя война. Все всегда остаются при своих. Зато давно не виделись, встретились, поговорили. Местами полаялись. С приютом вот только так ничего и неясно.

Новая трагедия с футбольными воротами, убившими ребенка, уже не вызвала в Тонете таких солидарных обвинений, которые звучали в апреле. Кого обвинять, если ворота были на обычной площадке и мальчишки сами их там поставили? И как такое предотвратить? Собрать их по всему городу и порезать на металлолом? А еще качели бывают железными… Поводы для размышлений остались у многих родителей.

"Водяной ОДН", который коммунальщики передумали вводить прямо сейчас, форумчане в очередной раз предали анафеме. Единодушно. Даже жители коттеджей не возражали. С тем, что передумка эта - только до марта, желающих спорить как-то не нашлось. А по существу вопроса – продолжился конкурс аббревиатур ("Отдайте Деньги Нам", "Отнять Деньги у Народа") и свежих творческих предложений о введении ОДН на дождь, пешеходного налога, платных тротуаров и прочая.

Решение ГИБДД закрыть сразу 7 пешеходных переходов предсказуемо столкнуло в Тонете "безлошадных" с "конными". На поле брани из интересного осталось: хоть где-то (например, у библиотеки ТГУ) поставить светофоры "по требованию" и при закрытии "зебр" на время оставлять таблички "перехода здесь нет". А то ведь всё равно идут.

Начало снегоочистительного сезона в Тонете случилось непривычно бескровным. По традиции первые снегоуборщики были зафиксированы форумчанами на площади Ленина у Белого дома. Но тут вдруг выяснилось, что они не все там собралась, а и на остальных улицах техники тоже хватает. Старожилы даже удивились: "с погодой что ли повезло?". Зато с транспортной реформой всё осталось на месте. Методика "установления отсутствия необходимости маршрутов", просочившаяся в Тонет из профильного комитета мэрии, вдохновила публику на создание Методики установления отсутствия необходимости чиновников.

К "рыбному митингу" против введения фиш-карт Тонет подошел со своим буром. Нашлось немало готовых платить. Вот только за что? За облагораживание берегов, пополнение рыбы в водоемах и контроль над сточными водами. Но по крепкому и довольно общему чувству комментаторов вместо этих целей все сборы с рыбаков сгинут куда-нибудь под лед в районе Чудского озера.

Уход Сергея Ханукаева из томской филармонии, томительные ожидания итогов "режиссерской лаборатории" и отставки в Северском музыкальном театре - всё это накануне обещанных к Новому году новых кадровых назначений в Томске оживило "культурную" тему на думском форуме. Впрочем, ожили она, уже по традиции, с опаской. Если не с лейтмотивом: "А может не надо?" А до Нового года чуть больше месяца.

В ноябре без праздников тоже не обошлось. Тонет себе небольшой праздник организовал сам. Надо-то было всего задать вопрос: "что отмечаем 4-го ноября?" И ответы едва уместились в диапазон от годовщины Октябрьской революции до победы Ермака над ханом Кучумом на Чувашском мысу. Одна загадка: "как это они умудрились все это сделать без фэйсбука и твиттера?"

duma.tomsk.ru/forums/: Экологическая безопасность. Допустимо ли строительство завода по переработке меди на Каштаке?

Volod [02.11.2011 08:05]
Странности:

1. Слушания обычно проводятся по постановлениям мэра. В этот раз его не было.

2. На слушаниях, как правило, партийцы-депутаты если и присутствуют, то в качестве своего профиля по работе. В данном случае собрались не по профилю, а по избирательному округу.

3. О строительстве стало известно не рано ни поздно, а в период выборов, и очень активно собирают подписи.

s__ [02.11.2011 08:39]

Общественные слушания это лицедейство с известным результатом - всегда выигрывает застройщик, для того что бы победить надо что бы на них 1000 человек пришло.

*Бор [02.11.2011 10:32]
Долой самовары!!!

Долой мелочь из карманов! Долой украшения, в том числе из золота (добавки меди)! Долой металлические вставные зубы! Если задуматься, почти все - долой. Второй класс опасности! Но медь металлическая - инертна в обращении. А почему молчим об алюминии? Железе? И т.д.? Да, медь получают методом ее выплавки из сульфидных руд, но в Томске никому в голову не придет строить такое производство, руды рядом нет и не предвидится! И не удивительно, почему простая переплавка медного лома привела к такому ажиотажу. Мы недоучились в школе. Мы ничего не знаем и не умеем. Мы - политики.

*горожанин [02.11.2011 11:52]
-> *Бор [02.11.2011 10:32]

1. Любая переплавка - выбросы в атмосферу. Не надо нести чушь. Это действительно опасно для людей. Работники же вредных производств сознательно и за соцпакет идут в опасную зону работать. Но дети и люди - при чем здесь?

2. Любые промпредприятия в 21-м веке цивилизованные города не создают в своей черте. Все такие предприятия обязаны находиться на территории промпарка или должны быть вынесены за черту города.

3. Завод в этом месте - крест на всю недвижимость северного Каштака и на проекты обживания леса Спичфабрики

*Зритель [02.11.2011 12:35]
-> *горожанин [02.11.2011 11:52]

И еще экологи утверждают, что три четверти выбросов в городе это выбросы автотранспорта, а не пром предприятий. В этих выбросах свинец, кадмий, та же медь и много чего еще. Может провести акцию все на велосипеды?

*Зритель [02.11.2011 12:40]
-> *томич [02.11.2011 12:32]

А мне кажется, что выборы пройдут все успокоятся, жителей будоражить не кому будет. Весной все на огороды поедут и похрену всем будет и политика и экология. Кому надо забашляют и все будет решено. Я одно не могу понять. Каким умным надо быть руководителем завода, что бы за месяц перед выборами проводить подобные публичные слушания?

*Зоркий [02.11.2011 20:58]

Предполагаю, что до выборов 4 декабря никто ничего строить и утверждать проекты запуска медеплавильного цеха не будет и даже до президентских выборов ничего делать не будут. Понятно же, что это «разведка», посмотреть как жители отреагируют. Им теперь всё понятно и стратегию они изберут обходную. А вот после президентских выборов кто их остановит?

*об элементарных знаниях [02.11.2011 21:39]
Живу на Каштаке

В новом доме на горе, скажу ЧЕСТНО НЕ ХОЧУ еще медеплавильный завод по ул.Смирнова,5 т.к. уже сейчас постоянно слышу запах то от Cибкабеля, то от несанкционированных свалок в овраге или еще чего-то неопределенного. Летом, когда нет ветра, бывает, что на балконы с южной стороны сносит такой сильный токсичный запах, что приходится закрывать все окна.

У меня есть своя лакмусовая бумажка - после всех непонятных туманов и токсичных запахов, у моего ребенка за считанные часы появляется сильная боль в горле, насморк и гной в глазах, а утром в поликлинике нам ставят диагноз – ОРЗ с уточнением - острый ринофаринготрахеит переходящий в бронхит, при этом в регистратуре по телефону вал звонков с аналогичными симптомами. Поэтому я без всяких экспертных проб грунта за то, чтобы из центра выносили такие предприятия как Сибкабель и Томсккабель, а не строили новые медеплавильные заводы.

*Зритель [11.11.2011 14:42]
Наконец то грамотный комментарий

Самое большое загрязнение воздуха в Томске не менее 70%, от автомобильных пробок, созданных безграмотной застройкой.

*Зритель [11.11.2011 16:26]
Бред сумасшедшего журналиста:

Еще бы про «Норильский никель» написал. Переплавка в электропечи лома и выработка меди из руды для такого умного журналиста одно и то же. Да похоже не для него одного.

*Человек [15.11.2011 22:48]
Я в ужасе от происходящего

Посмотрели всей семьей представленные материалы для заседания. Мой дом тоже попадает в 500 м. зону. Какая московская экспертиза и как мне собирается доказать, что такой объект является безопасным. НЕ поверю НИКОГДА. Если решение будет принято не в пользу жителей района будем опять обращаться к Медведеву, Путину, министерство охраны окружающей среды, общественну палату РФ, Генеральную прокуратуру РФ, будем «стучаться» во все федеральные СМИ.

*напутствие Проснувшемуся [15.11.2011 23:51]
-> *Человек [15.11.2011 23:24]

если пойдете в четверг на комиссию, то желательно подготовить взвешенную, аргументированную речь от жителей района, чтоб это были не эмоции, крик и негатив, а ясное и понятное мнение коллектива жителей, тем более, что мэр и губернатор на вашей стороне, результаты публичных слушаний - тоже перевес жителей. У вас будет возможность услышать мнение инвестора и пламенную речь председателя – удачи!

*Анастасия [17.11.2011 15:22]
-> *Местный [17.11.2011 13:39]

ВЫ, очевидно, не владеете информацией, партии и их представители здесь не при чем. ЖИТЕЛИ данного района ПРОТИВ строительства данного объекта. ПОЧЕМУ ? Потому, что нам уже хватает асфальто-бетонного завода, изрядно загазованной улицы Смирнова, того же Томск кабеля. Ещё потому, что хотят, чтобы дети меньше болели, старики - пожили подольше, люди среднего возраста доживали бы не только до пенсии. Можно ещё как-то смириться с тем, что уже построено когда-то, но зачем, какая необходимость создавать неэкологическое производство в жилом районе сейчас, когда за городом есть пригодные для этого площади?

*Ответ города [17.11.2011 17:43]

«Представителю завода» город однозначно напомнил основы цивилизационного развития - в городах 21-го века нет места индустриальным предприятиям. Они выносятся за черту, в промпарки с розой ветров вне зон человеческого и расселения. Это - понятно? Закон есть закон: нет места заводам в черте города.

duma.tomsk.ru/forums/: Собачья жизнь. Обсуждаем варианты решения проблемы

*хмм [09.11.2011 19:15]
Мэрия: Приют для животных планируем перенести за пределы Новомихайловки

А не тот ли это полигон, который был городской помойкой в течении полувека?

s__ [10.11.2011 09:34]
«Мы предлагаем стерилизовать собак и отпускать их» - слова Черноуса

Вы этот приют видели? За такой приют, в нормальной стране, эта милая женщина - его руководитель уже давно бы уже была осуждена за жестокое обращение с животными. И я не считаю, что бюджетное финансирование сделает этот приют лучше. Вы мне сможете ответить «На какое количество животных рассчитан этот приют?». А я Вам отвечу «На сколько будет». И что это за приют в котором животное может не получать пищи вообще или получать её недостаточно несколько дней?

*пожелание [10.11.2011 17:41] #337991
Про хвостастых, блохастых и зубастых

Моё мнение таково:

Все любители собак (бродячих или не бродячих) должны создать нечто, типа профсоюза и взяв в аренду какое-то количество земли за свои личные деньги построить приют или профилакторий (как им угодно) где будут за свои деньги содержать своих братьев меньших. Но если хоть одна псина появится за пределами этого санатория, то пусть пеняют сами на себя... Это будет очень гуманно. А напрягать наш небогатый бюджет на содержание хвостатых существ нехорошо.

Посыл [10.11.2011 20:33]
-> *пожелание [10.11.2011 17:41]

Ваше мнение - одно из мнений тех 600 человек, которые жаждут крови несчастных животных, но более 3000 человек готовы платить налоги на то, чтобы животные достойно жили в приютах, а не валялись жестоко убитыми САХовскими чистильщиками по улицам Томска. Закон на стороне подавляющего большинства (3000), так что растите, становитесь депутатом и предлагайте поправки к законам, которые вас так волнуют.

KotDog [11.11.2011 15:08]
-> *пожелание [10.11.2011 17:41]

Я вообще считаю, что нужен строгий Закон, который будет ограничивать рождение домашних животных (кошек, собак, хорьков БЕЗ родословной). Тогда проблема в РАЗЫ сократится.

*Лаада [11.11.2011 23:02]
Уже более 17000 подписей.

Может быть, действительно, доброта еще спасет мир?..

cyxoplyev [13.11.2011 17:46]
Выход из ситуации по содержанию приюта элементарен:

- построить теплый приют. Это разовая акция. Денег могут выделить и город и область.

- зарплата нельшие затраты + волонтеры + практика студентов. Потянет бюджет спецавтохозяйства.

- самые большие затраты - содержание (питание). Элементарно 1 раз в сутки по графику объезжать столовые д/садов и школ, забирать отходы.

- ветобслуживание - студенты сельхозинститута.

*СамСамыч [14.11.2011 13:22]
*Давно пора [14.11.2011 12:51]

В годы разгула дерьмократии защитой населения от собак занимались «зоозащитнички», самосвалами вывозили кости в места обитания беспризорных собак и за несколько лет увеличили популяцию диких животных в Р А З Ы. На череме в период гона нельзя было выйти на улицу несколько стай в 20-30 особей устраивали собачьи свадьбы. Утром до остановки было трудно дойти.

s__ [16.11.2011 12:43]
Я тоже против бездомных собак на улице

Но я не уверена, что функцию отлова и контроль численности могут осуществлять частные организации по поручению муниципалитета. Дело в том, что 1) ответственность за покусанного человека бродячей собакой несёт муниципалитет, а не частная контора по отлову животный; 2) за санитарно - эпидемиологическое состояние территории отвечает власть, а не частная контора, которая по каким то причинам не смогла ни отловить, ни проконтролировать; 3) отлов животных - специфическая функция, примерно тоже что не всё ЧОПу можно, что ментам разрешено, есть такие функции, которые власть просто не имеет право передать на уровень частника.

Вы хотите взять в частные руки функцию отлова, а я пока даже не представляю как задание на эту функцию можно сформулировать от имени муниципалитета.

*Лаада [16.11.2011 22:40]

Почему бы не помочь тем людям, кто добровольно делает работу за всех, пристраивая животных, ухаживая за ними, а не пристреливая

gorod.tomsk.ru: Томские власти хотят закрыть приют для бездомных животных

Артём 9 ноября 2011 г. 03:43

Не надо изобретать велосипед. Не хватает мозгов - своруйте идею. Берём и перенимаем опыт запада.

1. Всех «хозных» собак надо чипировать.

2. Бездомных собак надо стерилизовать.

Итог - через 5 лет ни одной дикой собаки.

Говорить про отстрел собак - варварство.

Ссориться друг с другом - бессмыслица и трата нервов.

Абыр Валг 9 ноября 2011 г. 11:51

отстрелянных собак не надо ловить и проверять были ли они уже отстреляны. а когда у вас будет половина стерилизованных собак по улицам бегать, затраты на отлов увеличатся вдвое, ибо половину будете ловить уже стерилизованных.

ShurikMur 8 ноября 2011 г. 17:28

Есть ровно один эффективный способ борьбы с дикими животными: чистота на улицах. Т.е. убирание всех нелегальных свалок и помоек, замена открытых мусорных контейнеров - на закрытые. При существующей же мощнейшей кормовой базе - хоть из пулемета коси, толку не будет. В лучшем (худшем?) случае вместо популяции собак - расплодятся крысы.

feta52 8 ноября 2011 г. 22:09

Я ОЧЕНЬ люблю животных, в частности, собак, но действительно, бродячих собак надо утилизировать, причём, ГУМАННО, чтобы - моментально. А то как «Ворошиловские стрелки» ведут отстрел, собаки визжат на всю улицу на глазах у людей, детей. И делать надо ЭТО в ночное, либо в позднее время, когда нет на улице людей.

MirexMultispeed 8 ноября 2011 г. 22:42

В деревнях раньше было принято так: собака при хозяине - во дворе, в будке или в доме. Собака на улице - ничья. Мог застрелить кто угодно, и претензии не предъявишь.

Я не сторонник слишком простых подходов, но безопасность людей и безопасность собак все же, мне кажется, немного разные вещи. Я скорее приму тот факт, что застрелили 10 собак, чем то, что загрызли или искалечили даже одного ребенка.

Местный 8 ноября 2011 г. 23:47

Пожалуйста, создавайте приют, но на частные деньги, на бюджетные деньги только ликвидация бродячих собак.

news.vtomske.ru: Упавшие на стадионе ворота стали причиной гибели ребенка

13:15 18.11.11 panzerbjorn

Неужели эксплуататоры стадионов не делают выводов из уже случившихся бед???? Ведь не первый же случай и даже не десятый по стране...

13:25 18.11.11 Silva4

Ну ведь по городу не так много ворот, в конце концов! Ну не хотите следить-укреплять - уберите их!!! Сколько еще смертей нужно, чтобы решить вопрос с закреплением-сносом ворот!?!

13:50 18.11.11 lunara748

Вот оно нет виновных, а коль в подобных ситуациях нет виноватых, то зачем и напрягаться что-то делать, о ком -то думать и так сойдёт..........бе-зо-бра-зи-е, всё на авось, никакие выводы не делаются.

17:11 18.11.11 Abba

По данному факту возбуждено уголовное дело (халатность, повлекшая смерть человека). Меру наказания назначит суд. Нет ничего бесхозного, у каждого происшествия есть фамилия, имя и отчество!

13:57 18.11.11 ZAPALL

Учить, приучать своего ребенка к сохранению своего здоровья ,наконец жизни в условиях городского мегаполиса - ой как необходимо и уроки ОБЖ в школе, семейного воспитания не заменят.

13:58 18.11.11 sinabs

Как это не кто невиновен? Ворота где стоят и кто их поставил. Они что сами встали туда, где они стояли. Может всё-таки хватит делать вид что не кто невиновен. Пусть всё-таки прокуратура накажет тех кто ворота поставил и тех на чьей территории они стоят. Возможно потом, кто будит ворота ставить, будут думать об ответственности.

13:58 18.11.11 Familie

тут наверное, не было эксплуататоров. Это придомовая территория. Хотя... значит, ответственна УК?

16:18 18.11.11 series100

Да при чём здесь ворота футбольные? Уберут их, найдут пацаны куда залезть. Есть гаражи, сараи, стройки, будки трансформаторные. Да мало ли что ещё внимание ребёнка привлечёт?

21:11 18.11.11 marikay

кого винить то за это? дети народ непредсказуемый, даже порой если рядом стоишь и за руку держишь. а вот что делал ребенок 7 лет один в 21:08 это уже другой вопрос. может родителям тоже пора ответственность за детей признать и интересоваться куда дети ходят и чем заняты?

12:56 21.11.11 E501610

Сколько такие ворота уже детей поубивали. Виновным в гибели ребенка считаю на 100% власти города. Произошло это из-за отсутствия должного контроля со стороны властей за оборудованием спортивных сооружений. Ворота стоят именно для того, чтобы играть в футбол, в том числе и детьми. И они не должны падать от любого воздействия людей, будь то удар мячом, толчок или подтягивание на перекладине ворот.

23:49 21.11.11 carramelka

Нужно заниматься своими детьми, неужели у родителей вечером нет на это времени, я еще понимаю днем они что хотят, то и делают, но вечером-то можно уделить внимание детям, книжки почитать, мультитки посмотреть вместе, поговорить, погулять даже, но только вместе? неужели нельзя?

duma.tomsk.ru/forums/: "Народный счетчик": нормативы, тарифы, фактическое потребление...

*Взгрефф [02.11.2011 20:41]
ОДН на воду

То, что так называемый ОДН на воду - чистой монеты узаконенное (?) и наглое воровство, понятно. Но всё-таки, скажите мне, как рядовому обывателю, имеет ли смысл тратить время, дрючить управляющую компанию, подавать в суд и есть ли шанс чего-то добиться? А то пришла квитанция - 200 рублей за себя (по ИПУ) и 300 за того дядю.

Насколько я читал в интернете, суды по таким делам принимают РАЗНЫЕ решения, юристы чаще говорят, что вроде как почти бесперспективно.

Мне это напоминает ситуацию, когда в понедельник покупаешь булку хлеба за 20 рублей, а в пятницу к тебя приходят и говорят, что хлеб с сегодняшнего дня подорожал, поэтому будьте любезны, доплатите ещё три червонца.

*Томич [03.11.2011 10:50]
-> *Взгрефф [02.11.2011 20:41]

Нет, приходят и говорят - кто-то не заплатил, в магазине в кассе сумма не сходится, и поэтому заплатите-ка вы! Обще-магазинные нужды.

Mathematik [06.11.2011 21:05]
-> Volod [06.11.2011 20:54]

До того момента, как квартирные счётчики будут установлены в 100% квартир, нужно возложить потери на собственников квартир без счётчиков (что возможно сделать дополнительным постановлением, не меняя сам закон). Именно их сверхнормативное потребление приводит к большим результатам. После того, как 100% квартир оборудованы счётчиками, уже можно потери распределять на всех. Но потери на самом деле не бывают такими большими: при утечке сотен кубометров давно поплыл бы фундамент дома. Если же этого не происходит, значит, потери - это именно сверхнормативное потребление в квартирах, особенно там, где прописано 0 человек. ОДН по воде, как его планируют - очень опасный прецедент. Это всё равно как если бы закон требовал от отличников сдать дополнительно долги вместо двоечников. Так вскоре и банки могут распределить на клиентов, полностью в срок выплативших кредит, долги (со штрафами и процентами) по чужим просроченным кредитам. Подобный бред нужно уничтожить в корне.

Volod [21.11.2011 12:05]
как бороться с ОДН.

1. Самый простой способ закрыть проблему - создать ТСЖ. Не известно ни одного ТСЖ, где бы была проблема с ОДН.

2. Запросить помесячно информацию о все показаниях ИПУ и ОДПУ. Сравнить по формуле № 9 Приложение « к Правилам предоставления комуслуг.

3. Если услуга не воруется и нормативщики потребляют в нормативах, то проблема в расчетах.

*Три звезды [21.11.2011 13:29]
Самый простой способ - не путать мягкое со сладким.

- убрать к чертовой матери нормативы потребления и счетчики для вычисления расхода чего-то (воды, электричества и т.д.)

- перестать впихивать убытки от неплатежей и бесхозяйственности в счета добросовестных плательщиков.

news.vtomske.ru: Несколько месяцев ОДН за воду начисляться не будет

19:49 15.11.11 Deemon

Если уж и начислять ОДН, то тем, у кого счётчика нет. Раз они в норматив не укладываются, то пускай на них и делят. Мой расход воды фиксирует счётчик. А где там чего у водоканала не хватает это не мои проблемы.

21:44 15.11.11 Tenerife

Думаю, что Водоканалу проще за счет УК или за свой, или как-то поставить в каждую квартиру счетчики воды (как сделал Энергосбыт по свету).

имхо проблема незаконного расхода воды будет решена. И не нужно решать её за счет соседей - добросовестных плательщиков.

21:50 15.11.11 werter124

ОДН: Отдай Деньги Нам

22:03 15.11.11 starov

несколько месяцев - это аккурат жаркое лето 2012, а дальше перерасчет с учетом накопленных долгов населения - все реформы московские умники проводят за счет населения!

08:39 16.11.11 wsw

Не переживайте.... после выборов всем начислят

11:42 16.11.11 Izq
Прогиб защитан!

Постановление, на которое они ссылаются, ни фига не действительно. Не поленимся погуглить:

«Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354) Не вступили в силу (вступят в силу ориентировочно в конце 2011 года; до этого времени действуют прежние Правила, утв. постановлением №307)»

Т.е. новые правила есть, но они ещё незаконны, т.к. нам сообщает Консультант

23:07 16.11.11 MESEKAM

у меня счетчика на холодную воду нет и ставить не собираюсь, что приносят в платежке, то и оплачиваю и не бегаю на счетчик смотреть ТАК СПОКОЙНЕЕ

11:07 17.11.11 Сильвер777

Надо ещё за воздух ОДН брать! И тогда будет совсем как в известной сказке приключения Чеполино, так там ещё и за дождь брали!

13:16 17.11.11 merri

А теперь вводим налог на осадки: за простой дождь - 100 лир, за проливной 200 лир, с горомом и молнией 300 лир)))) Молчаааать)))))))))))))))

gorod.tomsk.ru: А вы знаете сколько кубов воды должно уходить на общедомовые нужды в месяц?

Пересвет 17 ноября 2011 г. 12:18 #

А канализационные стоки на общедомовые нужды вводить не будут? :)

Бомж по идее 17 ноября 2011 г. 12:35 #

Да, как-то не правильно. Квартира в собственности, все выписались, но фактически там живем и за воду вообще не платим :-)

Может всем так сделать и проблемы не будет.

Сделаем Томск - городом бомжей!

maldalik 17 ноября 2011 г. 20:54 #

С 2012 года по закону счетчики в обязательном порядке. Вводите серьезные штрафы за их отсутствие и проблема решена.

Но ведь гораздо выгоднее обложить всех неконтролируемой сумой, пускай платят.

злой 17 ноября 2011 г. 14:21 #

Набросали властям еще несколько идей, как повысить поступления в бюджет или просто осчастливить граждан:

1.Пойти еще дальше и ввести ОДН ( или аренду) на содержание подъездов, крыши, крыльца и т.д. Ходишь по крыльцу, а оно же изнашевается

2. Землю, которая находится на прилегающей территории ( двор там, проезды и прочее) тоже считать выданной в аренду жильцам дома за соответствующую плату.

3. Пойти дальше и ввести как логичное продолжение ОДН на свет и воду - ОГН ( городские) на свет уличных фонарей и воду из фонтанов, ливневую канализацию считать очисткой стоков.

4. По аналогии с автогражданкой ввести обязательное страхование здоровья ( аналог КАСКО и ОСАГО). А то вдруг сосулька или тополь упадет. И ляжешь тяжким бременем на бюджет со своим лечением

5. Ввести пешеходный налог ( по аналогии с транспортным). Ходишь по улице-плати.

6. Как дополнение платным дорогам - ввести платные тротуары ( хочешь быстро добраться с Южки к Лагерному - плати. Ну или по бесплатному через Степановку.)

7. Вход во все парки сделать платными - по билетам. В Лагерный сад например. Можно так же усилить продажей месячных абонементов на посещение.

8. По аналогии с Фиш картой ( на рыбалку)- сделать Свим карту. Пошел искупаться на речку- заплати.

9. В муниципальном транспорте сделать места как в самолете - бизнес класс, эконом и стоячие.С соответствующей оплатой.

10 Остановки-павильоны тоже сделать платными- поставил павильон- в мороз платно зашел погреться, а в жару охладиться.

11. Ввести билет на переноску крупногабаритного и тяжелого груза по улице. Несешь нечто большее, чем ручная кладь - купи билет, а то дорогу портишь, продавливаешь.

И вот тогда наступит полное счастье и светлое будущее, а бюджет разрастется нереальными темпами

Nick 17 ноября 2011 г. 16:22 #
Что такое ОДН???

ОДН - это Отнять Деньги у Народа

news.vtomske.ru: ГИБДД ликвидировала семь пешеходных переходов

09:16 18.11.11 redwin
напротив библиотеки убрали?

типа пешим полкилометра чтобы перейти 20 метров? Идиотизм

09:23 18.11.11 ToR
Да.

В обоих случаях, что возле библиотеки, что при переходе с Герцена, пусть увеличился в среднем на 450 метров или 6 минут ходьбы. Что для «вечно опаздывающих студентов» критично. Ловите перебегающих смертничков, умные гибддисты.....

09:40 18.11.11 Lana74

А вообще-то правильно, что с Ленина нерегулируемые переходы убирают, возле той же библиотеки каждый год кого-нибудь сбивают, лучше дойти до светофора. Тем более студенты молодые, здоровые, как по ночам под общагами горланить - они все могут, а до светофора дойти тяжело.

09:54 18.11.11 violla

Еще б по суворовскому кольцу убрали бы наконец то пешеходники!!!!!!! И для людей опасные и для водителей не очень пробки и так там вечные так еще и пешеходы!

10:23 18.11.11 Slavik70

ликвидация пешеходных переходов в первую очередь направлена на обеспечение безопасности самих пешеходов, которые могут получить травму вследствие наезда авто на опасном переходе. На Ленина должно быть как можно меньше нерегулиреумых переходов. Глупые люди, пройти несколько метров уже в тягость, вам бы в Москве пожить, где люди километры проходят изо дня в день.

10:29 18.11.11 sergey_s

Обращаюсь к сотрудникам ГИБДД (может они это читают) - если убираете переход - ставьте с обоих сторон большие штендеры с надписями типа «Перехода здесь больше нет», а то переходы по привычке продолжают там идти и водители все равно вынуждены останавливаться ....

10:50 18.11.11 Skeptic

А давайте ещё светофоры уберем, знаки и разметку ... всё для удобства наших водителей ... Вот почему всегда так - почему у нас даже асфальтовая тропинка прокладывается по непонятному принципу, а не там где людьми годами уже вытоптано. Или почему от остановки, что бы попасть на ту сторону (а там много чего людям нужного) мне надо 300-400 метров топать до светофора, переходить, и ещё 300-400 топать обратно но уже по той стороне?! Почему мне и остальным пешеходам должно быть неудобно, а кому-то в машине должно быть удобно?! Говорите - ходить полезно... Ничего у Вас тоже задница не отвалится (Вы же сидите в удобном кресле в тёплом салоне) постоять 2-3 минуты и пропустить пешеходов. Не нравятся нерегулируемые?! Значит надо ставить регулируемые по требованию (светофор с кнопкой).

10:53 18.11.11 ksm

пешеходы у нас, конечно, баранотупообразные бывают, но сокращать кол-во переходов, не создавая альтернативы людям - идиотизм

02:52 19.11.11 yMHNK
200-500 метров всегда можно пройти?

Есть ещё лучше предложение. Как ускорить проезд нашим доблестным водителям. Предлагаю вообще оставить движение только по центральным проспектам и улицам, запретив на них выезд с второстепенных. То есть ликвидировать перекрестки. Например, на Ленина можно заезжать с Нахимова, следующее - с Кирова, потом только с Фрунзе, а там 1905, потом Дальнеключевская, а там где-нибудь на Профсоюзной. Аналогично на Комсольском сделать. На Иркутском остаить вообще только заезд с Суворова, Рабочей. И все. Водители, будет просто сказочно. Никаких перекрестков. Езжай, не хочу. Кто за?

Правда, если, например, с НииПП захочешь на ТЭМЗ попасть, то полрайона придётся проехать, подумаешь, лишние пару км. Зато другим удобнее будет и быстрее. Ну разве не здорово я придумал?

thebytes.ru: Гуляйте по Набережной!

Федор, 3.11.2011 17:30

О чем пост, я спросил? О том что читстят возле белого дома? Нельзя, да? Что, до лета не будем белый дом убирать от снега? Давай сразу Кремль не будем? Где-то в Никарагуа голодают дети, как мы можем убирать снег в местах, где работает наша власть?

tLS, 3.11.2011 17:39

Пост о том, что в других местах не чистят. И граждан в этих других местах очень интересует обычно — где же вся эта снегоуборочная техника, куда уходят их налоги. Вот пост и рассказывает гражданам, где эта техника. Какие «важные» задания ей выдала наша власть. На фотографии в посте трактор чистит спуск на второй ярус набережной, который зимой нафиг не нужен. Одновременно с этим большинство городских тротуаров представляют собой весьма неприятную смесь снега и воды, но их никто не чистит.

Tilien, 3.11.2011 20:17

Думаю, частично проблему бы решило оповещение граждан о том, где и какая техника задействована (эта информация скорее всего есть, и вероятность грифа «совершенно секретно» применительно к ней — минимальна). Информацию могут предоставить ответственные работники как администрации, так и тех, кто у нас непосредственно уборку осуществляет (если я не ошибаюсь, этим занимается САХ).

Публикация информации и ее обсуждение, донесение предложений жителей города до администрации — так же реальны. Более того, это даже полезно для власти — представляете, как они рейтинг себе увеличат?

алялюн, 4.11.2011 7:12

Вполне логичный путь, в школьные времена все наверно пару раз да заместо уроков труда и убирали снег с территории, при этом поразительный результат выдавался, где около 10 мальчуганов дружно расправились с 15 квадратными метрами за 45 минут. Выдали инвентарь — навел порядок. И всем хорошо, школьники в школу ходят по чистым тратуарам, да и внешний вид территории куда располагает после уборки. Почему такая практика не может быть не применима и к остальным?

Явные снегопады идут не так уж часто, бери лапату и греби, того гляди меньше возмущаться будешь по поводу того что никто ничего не чистит, заразишь других примером, подтянутся люди и все само собой пойдет

Нашимвашим, 4.11.2011 13:52

Ну чистят — чистят везде, чем центральная набережная города хуже — только тем, что там Белый дом стоит? А куча народу там не гуляет? а мамы с колясками? А приезжие? а студенты и так далее... Да, снегу выпало очень много. Я не поверю, что техника стоит без дела, а плохие Кресс и Николайчук стоят ее и сторожат — лишь бы не заработала, не дай бог.

ПК, 4.11.2011 15:06

по теме: Осенняя и Клюева были нормально почищены, никаких проблем по дороге на работу не испытывал. даже внутриквартальный проезд был почищен.

алялюн, 4.11.2011 21:02

Смею заметить что остальная снегоуборочная вышла спустя сутки обильных снегопадов, в том году когда за ночь выпало снега в пол колеса легковых уборка снега началась в часов 9-10 только, ну понимаете вы что службы эти экстренные, если падает снег надо убирать, работают да, но не отлажено

thebytes.ru: Мозгов нет — считай чиновник

tLS, 25 Oct

На основании обращения жителей п. Зональная станция (многочисленное количество подписей) об острой необходимости продлении режима работы маршрутов №№ 17,27,401 до 24.00, было проведено рабочее совещание с участием представителей администрации поселения, Заказчика перевозок и перевозчиков маршрутов №№ 17, 27, 401. В ходе анализа обращения, проведенных проверок на остановках пл. Южная и станция Зональная, опроса заявителей, установлено отсутствие необходимости продления режима работы до 24.00. Пассажиропоток после с 21.00 до 21.30 составил 6-8чел. После 21.30 пассажиров вообще не было.

Прекрасная логика, не правда ли? Не идут люди на заведомо отсутствующие автобусы и через это установлено «отсутствие необходимости».

ilya, 25.10.2011 14:51

Предлагаю общественной группе прийти в бухгалтерию, которая начисляет зарплату чиновникам, и не обнаружив там очередь из чиновников постановить: Прекратить платить чиновникам зарплату ввиду «отсутствия необходимости».

serdgik, 25.10.2011 16:00

после 21-00 хватит 3-4 рейсов до полуночи в четко обозначенное время, например 21-00, 22-00, 23-00, 24-00, но наши люди на остановке больше 3х минут стоять не привыкли!

фома, 25.10.2011 16:34

у наших людей не будет необходимости стоять дольше 3х минут, если будут рейсы в четко обозначенное время, например 21-00, 22-00, 23-00, 24-00

tLS, 25.10.2011 23:54

Можно, например, купить в ТТУ 20 пежо бокстеров на 18 мест каждый. И пускать их с 5 до 7 утра и с 21 до 01 ночью. Это позволит снять как социальную напряженность по поводу транспорта в неурочные часы, так и убрать пробег пустых троллейбусов, которые в вечерние часы возят по 3 человека. Прибыльным такой проект не будет, но от него будет реальная польза людям. А главное — стоимость двадцати маршруток — сущие копейки по сравнению со стоимостью троллейбусов.

tpm62, 26.10.2011 9:35

Живу в Зональном, могу сказать, что вышепроцитированный анализ полная ложь. Регулярно приходится стоять на Южной в 21.-21.30 вместе с большим количеством односельчан (человек 10-20), часто не дождавшись, уезжаем на попутках или 119. Хотелось бы обратить внимание еще и на одну хамскую черту маршрутников, думается, оставшуюся из прошлого — автобус стоит на конечной, водитель с кондуктором лузгают семечки, но не запускают пассажиров, стоящих под дождем, снегом и т.д.

JiuC, 25.10.2011 18:30

Можно продолжить тематику...

Если чиновник все сидит в кабинете — автоматически ему не нужна машина с водителем.... сколько сразу сэкономить можно? а потом зайти после 18.00 в кабинет и не увидав там чиновника забрать кабинет ввиду отсутствия необходимости.

news.vtomske.ru: Томские рыбаки против введения фиш-карт

16:39 15.11.11 karandaw

Что будет осуществлено на собранные деньги именно в Томской области? Наверное скорей всего займутся приведением в порядок уровня воды в реках, суровым контролем за сбросом сточных вод в водоемы, контроль за контролирующими организациями (всем известно кто главные браконьеры как в рыбо.так и в охот.охранах) И.Т.и Т.П.?

Тогда нате вам 4сотки, и спасибо за службу.

Но не будет этого у нас, деньжата уйдут тому кто это замутил. А так, как сказал один знакомый абориген - вам и мешок известки в ваш промысловый водоем...

18:01 15.11.11 nikvas1

а как же охотники.... они уже много лет ежегодно взносы в свои охотобщества вносят и не 400 руб а гораздо более...

а в Европе вообще на водоем с удочкой не выйдешь пока фиш карту не купишь, а еще до этого обучение не пройдешь какую рыбу можно ловить какую нет, какую нужно отпускать, какую себе можно оставить...

400 руб - совсем не дорого... это стоимость одного судака на два кг или щуки на 3 кг.... или литра водки. не надо жлобствовать.... халява кончилась с распадом СССР

08:43 16.11.11 sanchez25

Власть имеет людей как хочет. Сначала подняли слух про платную рыбалку, народ отреагировал митингами и протестами. Теперь народ поутих, власть спокойно вводит Фиш-карты по 500р. - Уверяю вас митингов уже не будет - психология управления массами, и эти карты пролезут как нож в масло....

11:49 16.11.11 Izq

Ну ещё по охот взносам более-менее понятно куда деньги уходят. Но рыбаков-то у нас в разы больше. Это, если пацан захочет с удочкой на пруду карася погонять, то ему надо купить карточку? А водоемы прям возьмут и все облагородят? Вдоль Томи у коммунального присесть негде с удочкой - всё загажено отдыхающими. И никому нет дела. Пополнение рыбы в водоёме? Где та пелядь, что который год выпускают в Томь? Платная рыбалка может быть на арендованных водоёмах. Ради Бога. Мы в Хакасии были: хочешь форель половить? 250 рублей и иди. Свыше нормы наловишь - отдельно заплатишь. А тут. Они что будут ВСЕ водоёмы инспектировать? Бред полный.

09:43 21.11.11 Proff

Я работаю. Много. Соответственно зарабатываю, плачу налоги, содержу семью. Максимум 2 дня в неделю могу выехать на рыбалку. Я готов платить деньги за рыбалку на чистом водоёме или его участке. Там, где нет гигантского рыболовного пресса этих, так называемых, любителей, большинство из которых могут рыбачить и посреди недели подгадывая по погоде. Где нет километров сетей, электроудочников, острожильщиков.

Теперь внимание - вопрос: почему эти люди лишают меня права на то, за что я готов платить?

Ответ - колхоз. Все в одинаковых условиях. И не важно, что в дерьме. Следующий их лозунг будет: отобрать всё и поделить.

21:15 21.11.11 Vervulpo

Да и митинг не только за платную рыбалку - если вы не в курсе... Лозунги там были и за полный запрет электроудочек, строгий учет за продажей и производством сетей. за увеличение штата и материальной базы рыб. охраны...

duma.tomsk.ru/forums/: Страшное слово "стагнация" настигло томскую культуру?

*мышка [01.11.2011 23:57]
Интересно девки пляшут....

Ханукаева не стала бы идеализировать. Он очень, очень непрост. Вполне может быть, что человек и сам не разобрался в своих намерениях или, наоборот, разобрался теперь. И что, в чем бунт коллектива выражается, чего они требуют?

*Народ [06.11.2011 16:41]
-> *мышка [01.11.2011 23:57]

А зачем тогда устраивать спектакли с такими, как Ханукаев? Это же не первый и не последний случай.

*ВП.tom [06.11.2011 16:46] #336760
«Новый директор в ТЮЗе появится до Нового года»

Как мне представляется, не появится, а, если и появится, то зря...

*Фома [06.11.2011 23:28]
Проблема Кузичкина

В том, что он отчаянно пытается включить культурную составляющую Томска чуть ли не мировой культурный мейнстрим. Заведомо дохлая затея. И дело даже не в дефиците денег, творческого потенциала и явной косности нашей глубоко провинциальной «творческой интеллигенции». Дело в том, что на сложные ,требующие осмысления вещи (спектакли, картины и пр.) нет массового запроса. Они были , есть и будут всегда востребованы лишь очень узким кругом эстетствующей публики. И это есть хорошо. Совет Кузичкину разворачивать машину в сторону «простого советского человека»,чем проще, тем лучше. И будет всем счастье!

*Читающий [09.11.2011 17:32]
Светлана Бунакова заявила, что ее пытаются выжить из северского театра

Так директор северского музыкального театра Светлана Бунакова прокомментировала информацию о том, что с ее приходом на должность из театра уволились сразу несколько человек. Сегодня об этом со ссылкой на зрителей северского музтеатра рассказали в ряде СМИ.

*Ольга Шлыкова. [11.11.2011 12:37]
«Каждый удобно устроившийся, терпеть не может пересадок в пути»

12 лет театр засорялся кадрами, которые, так сказать, «не соответствуют должности». Прежнее руководство окружало себя себе подобными. Мы пока дорабатываем план составленный прежним руководством. А он как всегда - неудобный технически и невыгодный экономически. Трудно развернуть такую махину, как наш театр на путь истинный. Но я вам обещаю, (25летний опыт работы в СМТ), это уже неизбежно, независимо ни от каких объстоятельств и мнений.

Теперь пришёл нормальный вменяемый руководитель и надо на старте тыкнуть в спину? Стыдитесь, господа. Не лезьте в чужой монастырь со своим мнением. Лучше приходите в театр на спектакли, а не сплетничайте спрятавшись за ники и псевдонимы.

*Читающий [12.11.2011 08:35]
Дирижер Томской филармонии покинул свой пост

«Он был вынужден вернуться в Бостон. Когда он приехал (в Томск - ред.), он сразу поставил вопрос о том, что к сожалению, вынужден будет вернуться в Америку. Мы его полтора месяца уговаривали, убеждали остаться, но, к сожалению, не получилось», - пояснил Андрей Кузичкин.

*Лиза [12.11.2011 09:34]
Раззвонили на всю Россию и за ее пределами про этот конкурс дирижеров

А подходящую персону выбрать так и не смогли, хотя претенденты ведь были. Взяли того, у кого язык лучше всех был подвешен. Но в музыке не это главное. Еще больше опозорились. Г-н Ханукаев, выиграв конкурс, сам не знал, что с этим богатством теперь делать - покидать США ради филармонии в российской провинции он не собирался. И руководство департамента по культуре не могло это не понимать. Если же не понимало... Тогда, полагаю, оргвыводы надо делать относительно устроителей конкурса, раз ума не хватает. Теперь вот режиссеров театральных будут выбирать....

Теперь будет испанец Сесар Альварес. Неплохое производит впечатление как человек (о музыке судить не имею права - не разбираюсь). Но, мне кажется, его страшно обидели, по итогам конкурса выбрав не его. А ведь он сотрудничал, и находил общий язык с музыкантами. Или они опять конкурс объявят, устроив посмешище на всю страну?

*Музыкант [12.11.2011 13:22]
-> *угу [12.11.2011 09:39]

Боже мой! В Томске есть Королёв, который вам и на скрипке сыграет, и партитуру сам распишет, и продирижирует. Не знаю грамотнее музыканта. Он универсален и талантлив ао всём, что касается музыки. Ну обратитесь к нему и скажите, что НУЖНО, иначе оркестр погибнет, и он пойдёт дирижировать, потому что он - патриот Томска, томского симфонического оркестра, просто замечательный Человек и Музыкант.

*Музыкант [14.11.2011 13:23]
О конкурсе дирижёров

А после «Парада дирижеров» было тайное голосование музыкантов и заседание конкурсной комиссии. Экспертный совет возглавил художественный руководитель хоровой капеллы ТГУ Виталий Сотников. Комиссия посещала каждый концерт «Парада», со всеми претендентами подолгу общались новый директор Филармонии Марина Шерина и начальник департамента культуры Андрей Кузичкин.

В итоге Сергей Ханукаев победил с заметным преимуществом – за него музыканты отдали 20 голосов. Второе место с 15 голосами занял Сесар Альварес. Тогда было принято решение предложить Ханукаеву пост главного, а Альваресу второго дирижера.

*Читающий [18.11.2011 17:56]

Андрей Кузичкин: Режиссерская лаборатория станет открытием для томичей

*Лиза [12.11.2011 09:34]

Теперь вот режиссеров театральных будут выбирать....

*Три звезды [18.11.2011 20:21]
Я плакаль :-)

Бомж, укравший в супермаркете тележку, поместив рядом с собой табличку «Бомж и тележка», трое суток безнаказанно ночевал в Пермском Музее Современного Искусства

gorod.tomsk.ru: Что за праздник 4 ноября?

666 5 ноября 2011 г. 02:05 #

А почему бы тогда не сделать праздником 19 октября? Ведь 19 октября 1812 года войска Наполеона стали покидать Москву и явно не по своей воле.

BankRat 4 ноября 2011 г. 23:09 #

«Люди самостоятельно, сами по себе, по инициативе Минина и Пожарского, собрались вместе и просто выкинули из Кремля тех, кто им не нравился. В этом и есть самый главный смысл.»

Полякам пообещали, что если те выйдут из Кремля, то им дадут уйти. Когда поляки вышли - их перерезали. Отличный пример гражданского общества по Грихуилу.

OKCA 4 ноября 2011 г. 23:22 #

Лишний повод напомнить панам о годах польской оккупации, вывозе золота Кремля обозами и потребовать компенсации =) С процентами.

Koyur 4 ноября 2011 г. 23:51 #

Только-что убедился, что люди не имеют представления, о событиях, давших повод создать этот праздник. Не знают ни о Смуте, ни о Минине с Пожарским, помнят только 7-е ноября 1917 -го года. Хотя и 7-е ноября молодые не знают. Поэтому любые сведения о событиях ноября в нашей истории считаю полезными и важными. Позорно не знать хотя-бы ключевые события истории своей страны. А относиться к ним можно по-разному, важно, знать о них.

seryoga 5 ноября 2011 г. 17:20 #

Может быть «молодых» путает тот факт, что Октябрьская революция была в ноябре :)

pthj 5 ноября 2011 г. 10:23 #

Я вот тоже все думаю, как это они умудрились все это сделать без фэйсбука и твиттера?

mikoyan 5 ноября 2011 г. 09:40 #

Передача «Открытая Студия» на Пятом канале от 03.11.11. Результаты голосование страны:

Что мы празднуем 4 ноября?

1. День народного единства — 14%

2. Годовщину Октябрьской революции — 53%

3. Не знаю — 33%

ural 5 ноября 2011 г. 20:20 #

Ну, некоторые праздновали день завоевания Сибири. В это день Ермак разбил и уничтожил войска хана Кучума на Чувашском мысу.

pimok 5 ноября 2011 г. 04:11 #

Спалили мы Отечество, приятель -

уж больно дым его был сладок и приятен.

Стиль, орфография и пунктуация авторов сохранены.
Обзор подготовлен отделом
общественных связей и информационной политики
Законодательной Думы Томской области