ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ДУМЫ ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ
RU | EN | DE | CN

Обзор дискуссий на форуме Законодательной Думы Томской области
и на популярных городских порталах Томска
(август-сентябрь 2012 г.)

11 друзей Жвачкина

Пока сомнительна роль экспертных советов. Иногда даже ошибочное решение лучше бесконечной толчеи в ступе!


Храм Спаса на Березах

А я вот не понимаю, почему в Томске нет Храма Афины Паллады? Почему ущемляются мои религиозные воззрения?

Золотые грабли

А хорошо они, да? Второй раз-то. Автомобилисты матерятся. Громко!


Необыкновенное чудо

Изофатова красивая женщина. Так что Макарову в этом вопросе можно только позавидовать.


Никак не отпускают посетители Форума областной думы "губернаторские" темы с пьедестала почета. Прямо кандалами приковали к вершине рейтинга. За август-сентябрь более 1130 комментариев и безоговорочное лидерство в top просмотров. Большинство комментаторов в коридорах "белого дома" явно не случайные прохожие: тренируют навыки спортивного ориентирования на новой административной местности. О кадровых решениях высказываются выжидательно, в кластерах только пытаются разобраться (ничего, со временем получится), институт экспертных советов вызывает самое живое любопытство. Но утолить его пока нечем.

А вот Хёндай для мэра стал Тонету настоящей отдушиной. Да что там – просто ПирДуха. В этой истории все кружева плелись прямо в подарок онлайновой публике: "мудреная" схема покупки этого Хёндая, пассаж мэра о Запорожце и откровение Степана Руденко о девушках. Откомментировано было все по кусочкам, смакуя нюансы, аж в восьми темах. Пока недостает только главного комментария – из прокуратуры.

Впрочем, скучать в ожидании публике не дал "сиротский" домик на улице Заливной. История с покупкой для города квартир в доме, которого нет в "белом" реестре властей этого же самого города, затмила Хёндай. Суммы сделок, впрочем, тоже были разнокалиберные. Но в случае с домиком прокуратура уже высказалась в плане отсутствия нарушения закона. Так что дальше, комментаторы, думайте что хотите.

Развязка на Пушкина в сентябре солирует в номинации "Долгожданное". Проезда по эстакаде блоггеры дождались, окончания ремонта 79-й Гвардейской дождались, а вот съездов и пешеходных переходов – нет. Ну и пробки обнаружились целыми и невредимыми. Правда, чуть поодаль от "креста" при слиянии четырех полос в две, как и было предсказано. Словом, свою номинацию тема, похоже, "застолбила" еще надолго.

Приз "Золотые грабли" Тонет посвятил светлой памяти лобовых стекол, павших в операции "Чипсил" на Комсомольском проспекте. Там всё случилось, как в прошлом году на Мира и Иркутском – каменные расстрелы, истерзанное дорожное полотно, задушенная ливневка. Вроде проходили уже это, но получилось как у Блока: "Все будет так. Исхода нет. Умрешь — начнешь опять сначала. И повторится все, как встарь…"

В разделе "Новости градостроительства" наметился затяжной скандал вокруг строительства храмового комплекса на Каштаке. Епархия представила на суд общественности проект, общественность приложила его к местности, и получилось, что каштачная березовая роща по этому проекту пойдет под топор. При этом ее – общественности – мнения по этому поводу никто не спрашивал. Словом, тема оказалась для скандала вполне перспективной. Почитатели богини Афины Паллады уже заявили об ущемлении их религиозных чувств.

Документальный экшн "Депутат Андрей Петров VS экипаж ГИБДД" собрал в Тонете тысячи просмотров и сотни комментариев. В симпатиях сетевая публика разошлась, но дружно оценила жанр "рефрен", в котором это кино было снято: "документы Ваши предъявите" - 19 раз "со мной пройдемте" - 10 раз и т.п. Ну и между делом узнала, что удостоверение депутата документом для ГИБДД не является. Вообще. Кто-то после этого в честных гаишников не верит?

Тема "Правосудие на дорогах" перевернулась немного в другом месте. Почти буквально. О судье из Асино, которая доехала до Томска, чтобы принять на грудь, сесть за руль и собрать в ночи три машины на проспекте Ленина, Тонет гадал: вылетит она с работы или нет? Но даже тотализатора толком организовать не успели, как должности судья таки лишилась. Так тоже бывает.

Тема обязательной установки таксометров и унифицированной окраски машин такси, которой был посвящен экспресс-опрос на сайте думы, снова нашла своего пассажира. Более 640 респондентов подавляющим большинством голосов высказались за то, что хотели бы сами выбирать, по счетчику им ехать или нет, а цвет машины вообще никакой роли не играет. Был бы сервис качественным, машина – приличной, шансон – выключенным, а водитель – адекватным. Вот ведь как мало для счастья надо-то а?

В сонме столь феерических новостей практически без внимания комментаторов остались обыски, прошедшие дома у депутата Сергея Кравченко, избирательная кампания 14 октября и "Марш миллионов". Ну, то есть в темах о выборах схлестнулись друг с другом только сами кандидаты, а марш оставил только один вопрос: так сдулось протестное движение или как? И вопрос этот как-то сразу стал философским…

Свадьба Александра Макарова и Елены Изофатовой на небосклоне Тонета затмила полет журавлиного клина №1 над Ямалом. 9000 просмотров на gorod.tomsk.ru – остальные новости заслуженно отдыхают. Елену оценили как минимум за Поступок. Пусть и неоднозначный, пусть и несущий репутационные риски для фонда. Но Поступок.

Памятник Дяде Коле Путинцеву, о котором некогда первыми заговорили обитатели томского онлайна, после открытия вызвал живую дискуссию на тему: "что именно ему теперь нужно тереть?" Нос? - Много раз было. Козырек фуражки? – Высоковато. На выбор остались жезл или "бляха". А еще предложили проштрафившихся автоинспекторов на сутки ставить рядом с Дядей Колей на всеобщее обозрение в исправительных целях. Ну, посмотрим, посмотрим…

 

duma.tomsk.ru/forums: NB! Есть идеи для новой команды губернатора?

*Нежный возраст [29.08.2012 18:04]
эксперты

Идея с экспертным советом конечно не нова в мире, но реально хороший шаг. Конечно, при условии, что они будут не как общественные слушания, которые проводит Чук...

и если реально на этих площадках будут слышны голоса общественности и специалистов, то это не самый худший вариант.

*Лимб [29.08.2012 18:07]
-> Wave [29.08.2012 15:28]

тот же НОК, то же лоббирование его интересов, а не инноваций, и при этом - полное отсутствие опыта. Теперь лет 15 будет разбираться чем инновации отличаются от научно-технических разработок. А как же глиоксаль-производство теперь? Загнется как Экстрасиб? Сменили шило на мыло. В общем с инновациями всё понятно в Томской области: никогда ты не будешь майором...

*справка [29.08.2012 18:18]
-> *Лимб [29.08.2012 18:07]

Экспертное мнение, озвученное губернатору и со слов губернатора, который тщательно смотрел за работой Пушкаренко - все радикально не так. Как сказал губернатор «мне оба Алексея понравились и думаю они справятся с департаментами...»: А.Князев как вице-губернатор (представление вузовского лобби) и он же нач.деп.по инновациям и науке и А.Пушкаренко как нач.деп по вузам и науке.

*Нежный возраст [29.08.2012 18:21]
Вопрос ко всем!!!

Не раскрыта на мой взгляд идея с экспертными советами. Могу точно сказать, что от того как они будут формироваться, будет зависеть и сама их работа. Какие варианты формирования?

*YYY [29.08.2012 18:50]
-> *справка [29.08.2012 18:18]

Наконец озвучена новая команда губернатора... Команда вполне рабочая, и теперь все зависит от капитана... Князева взяли «навырост», в свои 35 с ученой степенью кандидата определять политику в научной сфере он не сможет... Акатаев имеет опыт в финансах, да и человек неплохой, наверное, с социалкой справится... Радует, что остался Феденев, финансы - штука тонкая.

*Петров [29.08.2012 19:13]
губернатор сказал что сам будет утверждать членов экспертного совета

значит, вероятность подсадных уток минимальна. мне нравится принципиально эта идея. потому что раньше действующие советы из экспертов реальных никто не создавал.

*Кондитер [29.08.2012 19:15]
Ну вот, информации не густо, но хоть про Бизнес понятно стало

Хотя тоже спорный вопрос, с одной стороны будет пресечено лоббирование, с другой - возможно у некоторых представителей бизнеса могли бы быть дельные идеи. Хотя это вновь, в идеальном случае.

*Наблюдатель [02.09.2012 19:50]
Идея

В новой структуре Жвачкина нравится то, что там те, кто уже состоялся - цели пиз...ть нет и не будет. Скорее амбиции и желание добиться цели ну или переплюнуть бывших замов. У Резникова, Акатаева и Семенченко это точно получится.

*хаха [02.09.2012 20:08]
-> *Каждому - по труду. [02.09.2012 20:01]

в новой администрации большинство уже свои деньги заработали. думаю, что у Жвачкина круг не из бедных людей и явно не из неудачников. так что выработка в другом будет. оценивать будем года через 2, когда посмотрим на бюджет Томской области и на уровень ЗП

 

duma.tomsk.ru/forums: Кадры решают всё или "Акелла промахнулся!"

*информированный [01.08.2012 11:37]

Кастовость нынешней власти проявилась в том, что в Администрацию Томской области на две ключевые должности пришли Иванов и Шестаков - выходцы из «Востокгазпрома», затем к ним присоединился Рожков - глава района, где эта компания ведёт основную деятельность. Дальше процесс мобилизации газовиков тормознулся, потому что с насиженных мест и зарплат, несопоставимых с зарплатами чиновников, никто больше сниматься не захотел. Потому и стоит Белый дом полупустой, а вакуум заполняется постепенно бывшими соратниками экс-губернатора - Жидких, Севостьянов. А ещё кастовость заключается в механизмах принятия решений: нет никакого широкого обсуждения, всё под ковром происходит, наружу выбрасывают готовые документы.

*Нежный возраст [13.08.2012 13:12]
что то новенькое

Ну, вот!!! а то заждались. Мы так сказать ждем новые лица, новые решения, новые игры!!!! Если привлекает Семенченко, то это означает, что менять каналы отношения с силовиками, а это очень так сказать консервативные структуры. И ещё это может означать, что Жвачкин собирает вожжи всего региона только в свои руки, отсюда пока и затягивает решения. С аграрным сектором тоже понятно. Хотя из релиза он придаёт новое значение, т.е. не только сельское хозяйство, но и био ресурсы. Рыба, дикоросы и прочее. Это радует, потому как дикоросы и рыба находятся в бесхозном состоянии.

*Наблюдатель [15.08.2012 20:20]
Выборы-выборы

Для Жидких ближайшая проверка - выборы более 2000 человек на местах. Проблематично то, что он давно не был в районах, но наверстает. Управление политикой отходит к нему, в этом действительно есть опыт - интриги, сплетни, собственные цели, шахматы - как угодно это можно называть, по сути - это и есть политика. Он в этом знает толк. Важно понять, кто теперь является командой Жидких. Губернатор, кстати, по последним новостям, к Жидких присматривается - абсолютного доверия у Жвачкина нет ни к кому.

*хаха [26.08.2012 15:46]
я думаю, что нужно растормошить чиновников

создать новую структуру управления регионом, которой не было раньше. это тоже, как бы смешно ни звучало, сложная наука. и я не вижу в Томске специалистов, способных это сделать качественно. кто?

*Петров [27.08.2012 20:42]
Жаль Самокиша и к

Это самая сложная сфера, а товарищ в ней хорошо разобрался. Но Акатаев въедет думаю быстро.

*Стрелка [29.08.2012 17:24]
Где здесь новшества?

Подобная структура в Томской области уже была в к. 90-х нач. - 2000-х. И её отличие от настоящей в том, что блоки теперь названы кластерами. И тогда же ставилась цель уйти от “отраслевого управления”. Как же такое может быть? На уровне федерального центра управление классически советское отраслевое, а в отдельной Томской области строим функциональное (используем программно-целевой метод)? Всё это уже было... было и не раз за 20 лет. Молодцы, что ещё сказать...

*Нежный возраст [29.08.2012 18:16]

соглашусь! на счет Князева. Потенциал очень большой. Акатаев спокойный мужик, опытный. на счет экспертов (советов), так же идея очень хорошая. Вопрос к тем, кто обычно не доволен жизнью: а вы кто нибудь готов войти в экспертный совет? я не уверен, что возьмут, но если возьмут, то кто пойдёт?

*Нежный возраст [29.08.2012 20:21]
Ожидание завершилось очень даже достойно

Именно в тот момент когда местная, типа элита стала говорить, что решение затягивает, что ничего не решает. Жвачкин выдаёт новую структуру, и новые лица. Это очень значимый сигнал всему местному сообществу, которое интересуется “политдвижухой” - теперь всё будет по новому. Я понимаю, что на таких форумах не принято внимательно читать документы, но в аннотации сказано, что один из приоритетов власти - открытость. Понятно, что все об этом говорят, мол с людьми нужно общаться и прочее, но здесь есть сигнал - отличие от всего старого. Именно эти вещи мне импонируют. Избавиться от старого по максимуму. Да, потом, и эта власть сбавит обороты и наберет багаж эмоциональной усталости, но так было всегда. А, пока считаю позитивно.

*Сбоку [29.08.2012 21:43]
Всем

Князев, Резников, Феденев - это лучшая часть команды, остальные все под сомнением.

*Странник [30.08.2012 09:21]
«Смена одного малюсенького чиновника иногда может решить для тысяч жителей больше, чем новая стратегия развития области»

Вот это и плохо. Вообще-то известен принцип выживания чиновников - быть верным любому курсу и преданным любому руководителю. Т.е., чиновник может и должен меняться при изменении внешних условий.

s__ [31.08.2012 09:47]
Новая структура на взгляд обывателя

Посмотрев на красивую иконку с новой командой управления, по большому счету особой разницы с действующими последнее десятилетие структурами увидеть не удалось. А какие могу быть различия, если и функции и полномочия всё те же, а в связи с уменьшением денежного ручейка их расширения ожидать трудно.

Компанию, «под» губернатором лично, обсуждать не стоит - личная обслуга губернатора, имеет право. Сюда же можно причислить и Иванова, в любом случае на хозяйство человек нужен, а оно не малое.

Тянуть насущные проблемы на «выживание» жителей Томской области будут Феденев, Акатаев и Шатурный. По Акатаеву нет вопросов, во времена закручивания гаек финансист на хозяйстве лучше социального работника. Шатурного просто заменить некем, посредственность, но инстинкт выживания развит в совершенстве, тем более выходец из нефтянки (родственная душа, да и стрежевчане сильно за своего хлопотали). Но хозяйство под ним серьёзное, там пахать надо.

Кнорр и Резников это реальный сектор экономики, только у Кнорра её печальная часть, а у Резникова - интересы государства, так что тут должно быть достаточно весело, и деньги федеральные будут.

Рожков - это выборы, ЧП местного масштаба, умение при размазывании деревни начальственным сапогом дарить людям лучик надежды и шанс на выживание. Он отвечает за лояльность 30% населения к действующей власти, и всё это без реальных денег. Нелёгкий у человека хлеб.

Жидких - ответственный за бурление «дерьма», вырвавшегося из границ области на федеральный уровень. Как опытный человек, понимает, что заставить работать ассенизаторов дома приятнее, чем лично разгребать это самое в Москве своими собственными руками и языком. Так что землю рыть будет, стимул очень понятный.

Семенченко - особый человек для присмотра, государственный «смотрящий» по области, что тут обсуждать.

Князев, создается впечатление, что пристроили хорошего человека, непонятно зачем? Конечно, все понимают, что Администрация Томской области никогда не внесет свою лепту в информационное развитие, науку и инновации. В отношение федерального высшего образования перспектива лучше - выродить из себя какого/ никакого ректора и обеспечить себе любимым не сильно публичный поток диссертаций для остепенения. Для выбивания и вытаскивания денег из Москвы кандидатура крайне неподходящая, максимум потенциала - у Феденева клянчить денежку на отопление и содержание высокотехнологичных сараев ТВЗ. Можно считать, что парня взяли на вырост, будет хорошо себя вести - устроят ректорство.

Гурдин и Антонов, почему пишу их рядом? Потому что нормальному человеку всегда непонятна экономика без инвестиций и инвестиции без экономики. Скорее всего, это «обрезки» от того красивого материала, которые кроили разработчики. Есть три региональные функции, абсолютно технические, где фактически нет функций управления, но они очень сильно подвержены коррупции. Это установление тарифов, управление госсобственностью, госзаказ. По идее это всё могут делать специализированные учреждения, которые, кстати под департаментами госзаказа, госимущества есть. Так что департамент для таких учреждений - это очень громко, хватило бы и комитета.

Возникает вопрос, а чем тогда будут заниматься Антонов и Гурдин? Скорее всего, Гурдин будет ездить в Москву клянчить денег на инвестиции в развитие ТВЗ, а Антонов готовить статистику и отчеты по показателям оценки деятельности органов власти Томской области.

Вот так, на взгляд обычного обывателя, будут работать кластеры областной Администрации (конечно с экспертной общественностью). А люди, что люди? Они пока в обойме, куда тут денешься, до выстрела работать будут.

*YYY [31.08.2012 15:15]
-> s__ [31.08.2012 12:37]

Пока сомнительна роль экспертных советов, которые, на первый взгляд, будут лишь тормозить и в дискуссиях затягивать принятие решений (иногда даже ошибочное решение лучше бесконечной толчеи в ступе!). Посмотрим приживется ли...

*гыыыыыыыы! [01.09.2012 18:17]
Я не понимаю глупого кудахтания всех городских сумасшедших на предмет команды Жвачкина!

Нормальная команда умных людей, которые имеют разумное сочетание опыта и молодости. Теперь посмотрим, что они смогут сотворить через год-два. Но городские сумасшедшие расчитывали, что сейчас их позовут и они будут решать, кто будет управлять коммуналкой, кто - наукой, а кто социалкой! :-) Революций, столь желательных люмпенам, не будет. Будет обычная и нормальная работа! :-)

*Странник [02.09.2012 09:43]
Если вы посмотрите структуру других администраций…

то заметите, что наиболее используемой является схема, когда есть должность руководителя аппарата в ранге вице-губернатора, которому подчинены, в частности, контрольно-аналитические и кадровые службы. У нас, получается, что эти функции распределены... Посмотрим насколько эта система окажется эффективной.

Странностей хватает.

Например, Полномочный представитель Губернатора при Правительстве РФ подчинен напрямую Губернатору, а Представительство Томской области при Правительстве РФ находится в ведении Управляющего делами.

Кто-то раньше уже не нашел в схеме Архивного управления или заменяющего его подразделения.

В ведении Гурдина указаны Департамент инвестиций и самостоятельный Комитет по инвестиционной политике...

Такое впечатление, что представленный вариант готовился в спешке, в последнюю ночь...

*Извне [02.09.2012 11:51]
-> *Лиза [02.09.2012 10:17]

Осталось найти пресс-секретаря, только очереди желающих не наблюдается.

*Странник [02.09.2012 12:11]
-> *Извне [02.09.2012 11:51]

Как показзывает томский опыт, найти пресс-секретаря губернатору будет не просто: нужен хороший журналист, но, желательно, без собственной позиции и амбиций, способный сформулировать за губернатора мнение по самым острым проблемам. Важно ещё, чтобы шеф ему доверял, при необходимости защищал от нападок «собратьев» по цеху...

*Нежный возраст [02.09.2012 19:52]

Что касаемо схемы, то, во-первых она ещё не заработала, а во-вторых, губернатор не даст самостийничать этому органу, да и другому, и спокойно (правда не спеша), откусит, пережуют и выплюнет, если почувствуют, что делают не то, что нужно ему. Подготовкой структуры (по времени и по качеству) он продемонстрировал, что им дирижировать не сможет никто, ну в области разумеется)))))

*Тимур [09.09.2012 17:06]
Социалка - это вообще болото

Сюда надо брать не просто человека, очень радеющего за проблемы стариков и многодетный семей, сочувствующего в общем, а человека, который может грамотно и жестко выстроить управление в своем ведомстве, чтобы все сотрудники работали, как винтики и болтики, в одном слаженном механизме. Акатаев - своего рода инженер-строитель, которому предстоит собрать столько сложный и главное - нормально работающий механизм. И судя по его предыдущим заслугам, у него это получится.

*ЧтоГдеКогда [10.09.2012 21:07]
-> *ТоТамВсегда [10.09.2012 19:20]

А кто, по вашему, смог бы лучше Князева справиться с этими обязанностями? Нужно ведь понимать, что при нынешнем раскладе, это должен быть человек, прошедший в думу, и в то же время, имеющий отношение к науке и набившим оскомину инновациям? Я вот не вижу никого. Поэтому не надо наезжать на Князева - молодой, энергичный, амбициозный - пусть пашет.

 

duma.tomsk.ru/forums: Осторожно – коррупция и мошенничество!

*Я в шоке [17.08.2012 09:44]
-> *Зритель [17.08.2012 09:17]»...А вообще дело не в марке автомобиля, а в целевом расходовании средств, сговоре

Слушайте - ПОЧЕМУ РУКОВОДИТЕЛЬ МУНИЦИПАЛЬНОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ МОЖЕТ ТРАТИТЬ ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ «НА ЧТО УГОДНО»? В частности - на приобретение шикарнейшего элитного авто доя перевозки девок?

Городская дума - вы совсем охирели? КТО контролирует движение денежных средств в МУПах? Это что - личный бизнес Руденко?

*томичи [17.08.2012 14:44]
Думаю что В.В. Путин нас рассудит

Уважаемый Президент России Владимир Владимирович Путин!

(копия письма премьер-министру Дмитрию Медведеву, Депутатам Госдумы РФ, Генеральному Прокурору РФ и Главе Следственного Комитета РФ)

Мы, граждане РФ города Томска, возмущены тягой к небузданной роскоши нашего мэра Николая Николайчука. В то время как вся страна готовится к кризису, правительство изыскивает способы понизить дефицит бюджета, наш мэр покупает автомобили комплектации Royal, 'Hyundai Equus' 2012 г. выпуска более чем за 3 млн. рублей.

Мы, налогоплательщики, граждане Российской Федерации, возражаем и протестуем против покупки за бюджетный счет таких автомобилей.

(…)

*Понимаешь.. [17.08.2012 15:57]
Даже Путин никак к ответу Николайчука не призовет.

Ответит- есть 131 ФЗ и живите по нему. А по 131 ФЗ все вопросы местного значения решают органы местного самоуправления ( они же - Гордума). И прокуратура напишет отписку - фактически же закон не нарушен. Ну нет запрета на приобретение МУПами элит.машин. Ну нашел кто-то раньше дыру в законе и вот наш мэр тоже решил в эту дырку слазить. Думаю - не первый и не последний раз. Если органы местного самоуправления( они же - Гордума) эту дыру не заткнут. А оно им надо?

*томич [20.08.2012 14:03]
Купили и списали в убытки :)

А Руденко «перепутал» убытки с прибылью. «Мы можем тратить убытки предприятия как угодно», точнее «мы можем тратить деньги как угодно и списывать их в убытки».

s__ [20.08.2012 15:50]
-> *Зритель [20.08.2012 15:34]

Скорее всего, на счета организации были переведены бюджетные средства с назначением «на покрытие убытков организации», которые в Бух_учете были отражены как внереализационные доходы. Убытки предприятие показало, как раз от покупки этого авто для мэра. Так что Руденко правильно всё говорил, только сам этого не понимал.

Обычный финансовый транш предприятию, под собственные нужды мэрии.

*Новости [30.08.2012 17:13]

Абрамов явно ушел, чтобы не стать «стрелочником».

Схемка явно давно работала.

*горожанин [30.08.2012 19:23]

По идее, Степу должны сделать козлом отпущения.

переживаю [07.09.2012 22:33]
Возрождение муниципального транспорта

какие вы все злые, мэр так хотел написать на машине «возрождение муниципального транспорта»

*местный [06.09.2012 22:16]
-> *12 [06.09.2012 17:10]

В сериале «Жуков» к Сталину пришёл особист и говорит - «Иосиф Виссарионыч, у Жукова - 2-е любовницы, что делать будем?»

Сталин отвечает - «что делать будем, что делать будем - завидовать будем!»

*Любопытный [08.09.2012 17:05]
Дом для сирот

Хочется понять - было ведомство гражданина Балановского столь наивно или всё же преступно корыстно по отношению к детям-сиротам.

Если первое - то Балановского стоит просто уволить Навсегда, а если второе - то СК должен найти кое-кому новую хату в СИЗО.

*Энный [11.09.2012 14:15]
Спрошу, пожалуй.

Несколько дней назад некий зам. мэра Томска по особым поручениям (это вообще что за должность - особые поручения?) заявил, что по Кольцевому проезду, 15/1 мэрией создаётся некий прецедент: застройщика не трогают, а наказывать (отбирая жильё) будут покупателей. В нормальном государстве этот самый особый порученец сотоварищи вылетел бы из мэрии быстрее, чем зашло солнце. У нас же пипл всё стерпит. Но вопрос: «Сколько отстегнул застройщик представителям мэрии за столь своеобразное решение вопроса?» остался. Готова ли прокуратура ответить на него?

*inright.ru [12.09.2012 21:50]
Обуздают ли Буздалкина?

12 сентября 2012 г. Марта Валиева

Похоже, что генеральный директор ОАО «Томскэнергосбыт» оказался под колпаком правоохранительных органов. Антикоррупционная кампания, развернутая Правительством в энергетике на федеральном уровне, похоже, начала приносить свои результаты. Громкие отставки крупных энергетиков, широко освещаемые в СМИ, подняли волну разоблачений во многих регионах страны, дойдя и до сибирского областного центра. На этот раз, похоже, в зону пристального внимания правоохранительных органов попал генеральный директор ОАО «Томскэнергосбыт» (см. справку о компании) Андрей Буздалкин.

(…)http://www.inright.ru/articles/economy/20120912/id_842/

Volod [13.09.2012 09:47]
как говорится: «сколь веровочке не виться...»

Он не только этим промышлял. Он умудрялся будучи руководителем УК Сибирьэнергокомфорт (не путать с ЭнергокомфортСибирь», заключать с ТЭСК (где он же руководитель) договор по которому абонент, который обслуживался этой УК, переплачивал за электроэнрегию, вопреки условиям договора между Абонентом и УК.

 

gorod.tomsk.ru: Философский камень мэрии Томска. Как мусор превращается в иномарки (8 августа 2012 г.)

Дэн 8 августа 2012 г. 01:13

А в чём проблема в одном статусном автомобиле для администрации?Это всё таки лицо города,могли бы и ауди бизнес-класса купить,в муниципалитетах Европы не хьюндаи стоят в муниципалитетах,а Ленд-крузеры,и степень обвеса не та,что можно купить физлицу,в Риме точно видел.А вот зачем три таких и кем они используются в целевом плане уже вопрос,подлежащий контролю.По моему это позор,в городе томске хьюндай лицо города))мы же не владивосток все таки))

Arax 8 августа 2012 г. 02:23

тут дело в русском минталитете, 90% тех кто больше всех орут оказавшись на месте чиновников будут воровать так же если не больше.или тут есть те кто с работы даже ручку не упер????

? 8 августа 2012 г. 11:41

Такие темы нужно поднимать и НУЖНО ЗАДАВАТЬ ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ. Если все нормально и состава преступления нет - то «никто не пострадает». Спросили - ответили, все хорошо.

Но замалчивание подобных вопросов провоцирует КОРРУПЦИЮ и недоверие к власти. Такой КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА и со стороны политической оппозиции - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ институтов.

PS Мне лично НЕТ ДЕЛА ДО ИМИДЖА АДМИНИСТРАЦИИ. Пусть даже ездят на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте. Из-за пробок встают пораньше с утра, позднее возвращаются с работы - это проблемы всего города - значит и их проблемы..

 

gorod.tomsk.ru: Как пользоваться популярностью у девушек (16 августа 2012 г.)

Вия 17 августа 2012 г. 09:45

Тоже вчера посмотрела Час пик...Мдаа... Высказывание Руденко про то, что он погорячился, взял эту машину себе, думал, что будет большим успехом пользоваться у девушек, интересно придумал на ходу или готовился? Такой нелепицы давно не слышала. Как говориться и смех и грех...И все им , что божья роса. Оба и он и Николайчук несут в камеру такую ахинею, что просто стыдно за них становится, а им похоже нет...

Хулио Тебенадо 17 августа 2012 г. 09:48

он до этого вроде бы не пешком ходил.

И, кстати, если вы сами не понимаете. Высокий пост - это прежде всего высокая ответственность, а не возможность тратить деньги на личный комфорт.

Прошлая камри чем не устраивала? пепельница забилась?

Palych 17 августа 2012 г. 15:54

Может мне в мэры двинуться ?

На следующих выборах !

 

gorod.tomsk.ru: Бюджетный Хёндай для мэра Томска. Часть3. наглость, которая переходит в маразм (17 августа 2012 г.)

п.м. 17 августа 2012 г. 11:02

Хорошему человеку - хорошая камера! А лучше каждому хорошему человеку,по хорошей камере !

Вячеслав 17 августа 2012 г. 11:33

Хорошим людям - хорошие сроки :-)

exclusive 17 августа 2012 г. 13:14

Ну Вы, товарищ, прям как Навальный.

Я считаю, что мэр не должен ездить на лошади. Он всё таки представитель города. Лицо (или морда), так сказать.

История высосана из пальца. Как бы Вы реагировали, если бы ему купили Лексус (как остальным нормальным мэрам).

Пацан пришёл к успеху!!! Имеет право на нормальную машину!

Мяка 17 августа 2012 г. 15:02

Почему бы и не на Запорожце? Достаточно приличные сейчас выпускают и цена всего 300 тыс) мне бы кто такую служебную машинку предоставил) и вообще почему не отечественная машина? Это же неприлично, в конце концов, быть представителем гос структуры и ездить на иномарке)

Слава 17 августа 2012 г. 15:59

Переизберется мэром еще раз, - уверен, купит себе мерс за 6 млн. рублей, как мэры в других городах. И опять же за бюджетные деньги.

 

news.vtomske.ru: Губернатор прокомментировал ситуацию с машиной, подаренной мэру (29.08 20:00)

20:41 29.08.12 Kuznetsov_GI

Молодец Жвачкин! УТЁР нос Николайчуку !!

10:49 30.08.12 vol111

Если оценивать работу мэра, то ему не автомобиль, а самокат подарить надо. Чтобы каждую ямку на дороге оценил в полном объёме. Может от тряски мозг включится и желание работать появится.))))

03:52 01.09.12 imagi525

Подождём более внятных объяснений по этому автомобилю. Пока выглядит всё это вонюче и не хотелось бы, что бы новый губернатор запятнал себя, спустив дело на тормозах. Речь, конечно, не идёт о прямом указании губернатора - желательно, что бы этот случай был расследован в установленном порядке и дана правовая оценка (с учётом того ущерба, который нанесён авторитету власти).

 

news.vtomske.ru: Машина, подаренная мэру «Горсветом», была приобретена незаконно (30.08 16:45)

16:57 30.08.12 ToR

А мэр якобы не знал что машина приобретена незаконно и принял её. И теперь его же, МЭРА, просят наказать виновных!!! Нонсенс! Он прилюдно будешь производить самобичевание?

18:07 30.08.12 ёшкин кот

Степан Руденко в шоке от такого прогиба перед мэром!!!!

22:09 30.08.12 olegsvs

Посмотрим каков будет конечный результат. А пока - показуха для галочки, типа прокуратура работает.

 

news.vtomske.ru: По факту приобретения машины для мэра проводится проверка (06.09 13:20)

13:26 06.09.12 ёшкин кот

Степа, беги и , хоть на «запорожце»! Тут и думать не надо, КТО будет крайним!

13:30 06.09.12 poppygai

А мэр как всегда выйдет сухим из воды, будто он здесь не причем...

16:33 06.09.12 sherp96

Не новость, а анекдот. Город перерыт, воды горячей нет, отопительная система не готова, а Вы, сограждане, ведетесь на такие новости. Нас уводят в сторону от реальный проблем и подменяют их всякой лажей... Будьте внимательнее к навязываемой информации!

 

thebytes.ru: Невозможное возможно

6.09.2012 10:37 @ КотоВАС,

Ой да ладно, Росреестр белый и пушистый. Давече в Российской газете писали о том как жулики из Курганской области продали квартиру два раза в Новосибирске, которую снимали. В Росреестр они предъявили доверенность, якобы заверенную в Курганской области о том, что собственник (проживающая в Новосибирске) квартиру согласна продать. Когда доверенность пробили по базе, конечно выяснилось, что нотариус такую доверенность не выдавал. Росреестр не проверяте документы, или делает это не всегда.

andy.batkin, 6.09.2012 10:55

Ситуация эта интересна еще и тем, что глядя в свидетельство о собственности выданное НА КВАРТИРУ в этом доме, ни юристы агентства недвижимости, ни юристы банка одобрившего ипотеку, ни проверяющие пенсионного фонда, перечислившего материнский капитал в счет частичной оплаты ипотечного кредита – НИКТО и ни на каком этапе не обнаружил несоответствия чему-либо… куплена была КВАРТИРА. Росреестром выдано свидетельство о собственности НА КВАРТИРУ. Технический паспорт тоже на квартиру. Вот и как быть-то интересно теперь??

serdgik, 6.09.2012 11:09

У нас в Зоналке 3-4 дома таких. Покупают частные дома с землей, сносят, ставят многоквартирники. интересно всех гонять будут в плане последних событий?

andy.batkin, 7.09.2012 11:04

ну я в данном случае как “потенциально пострадавший” размышляю теперь постоянно на тему есть ли закон обязывающий меня как покупателя квартиры (причем не за копейки, как многие тут обвиняют покупателей квартир в подобных домах) выяснять законность постройки, правильность подключения к сетям и соответствие канализации и прочих дел СНИПам и еще каким-нить нормам, актам и пр.? Агентство недвижимости предложило квартиру, ее посмотрели, остались в целом довольны, все оформили и купили. А теперь скажем решат дом снести…. и ЧО??? Платить ипотеку за несуществующую квартиру теперь чтоли придется? That’s the question, как говорится…

@ andy.batkin, 7.09.2012 13:52

я так понимаю, твои потенциальные проблемы не сейчас, а могут быть потом, когда решишь эту квартиру (точнее, долю в доме) продать. Надо будет собирать согласие со всех со-собственников. Да и на всякие телодвижения-перепланировки тоже, если не ошибаюсь. Совместная собственность, со всеми вытекающими. А счета за коммуналку у вас разделены? Если да, то как – пропорционально доле?

tLS, 7.09.2012 15:53

Именно так. Полнейшее попадалово выходит. И если ты купил “долю”, то однозначно сам дурак, а вот если Росреестр на это выдал свидетельство о собственно как на квартиру, то это вообще финиш. Сходу проверить практически нереально.

 

thebytes.ru: Мэрия ни в чем не виноват?

tLS, 7.09.2012 7:34

это что же за документ такой волшебный, что превращает дом предназначенный для проживания одной семьи в многоквартирник?

ну и в любом случае росреестру ничего не мешает такого волшебника послать. очень сомневаюсь, что суд встанет на сторону очевидно нелегальной стройки.

Разбивку на квартиры сделали, все остальные документы законны – на каком основании суд может отменить разделение на квартиры и признать сделку незаконной?

Вот эту разбивку и необходимо признавать незаконной.

Более того – её должен был оказаться регистрировать ещё Росреестр, поскольку “выделение долей в натуре” (ст. 252 ГК РФ) однозначно противоречит разрешённому использованию земельного участка.

Если выделение долей противоречит закону – его проводить нельзя.

Но наш томский Росреестр ВНЕЗАПНО оказался очень либерален в этом вопросе.

Майор Франц фон Кноль, 7.09.2012 18:39

росреестру нас@@ть на вид разрешенного использования

есть земля и паспорт бти – на тебе собственность на индивидуальный дом

есть решение собственника и паспорта БТИ на 10 квартир – на тебе свидетельства на 10 квартир

Сергей, 8.09.2012 0:07

А никому кроме меня не кажется странным, что основанием для выдачи свидетельства на квартиру является в т.ч. кадастровый паспорт объекта незавершенного строительства? Остальные застройщики продавая квартиры в строящемся доме свидетельств не имеют и мутят с договорами уступки и пр. Как можно выдать свидетельство на готовую квартиру в здании, которое еще не построено?

Лично мне кажется очевидным, что для возникновения права собственности на квартиру эта квартира должна находиться в легально построенном доме. я вполне допускаю, что суд может трактовать закон иначе. но если бы ко мне пришли регистрировать вот такую фигню, то именно отказать было бы самым очевидным решением.

собственно именно поэтому подавляющее большинство “многоквартирных коттеджей” продают долями, а не квартирами. и именно поэтому я считаю, что в данном случае регистраторы явно не просто так проявили такую неожиданную сговорчивость.

tLS, 8.09.2012 1:49

SLN, 9.09.2012 15:48

Не, я пока не увижу – не пойму, как полноценная (хотя б номинально) квартира, с кухней, с санузлом, с прихожей может влезть в 19 квадратов. Есть план?

Анфогивен, 9.09.2012 16:23

если верить Дееву, кухни там нет

SLN, 9.09.2012 16:33

@ Анфогивен, логика, кажется ясна. Готовить негде – есть нечего – санузел тогда лишний – в оставшемся метраже помещается вполне нормальная комната. Мда.

 

news.vtomske.ru: Кто сумел продать самострой городу?

13:35 15.08.12 foks4

А кого за купленные в таких домах квартиры для сирот посадили, или хотя бы уволили. Есть же КЕМ ТО подписанные бумаги и распоряжения? Ау! Прокуратура!

23:05 16.08.12 Antropos
Может все проще...

Муниципал закупает гостинки в самострое по цене элиток за кв.м, взамен обещая узаконить самострой (физик тоже может строить, что хочет на своей территории, но соблюдая нормы градостроительсва и строительные нормативы). Разницу между элиткой и гостинкой сэконд хэнд рекомендуется положить на энный счет... и хотел бы я посмотреть, кто из застройщиков «кинет» благодетеля )))

13:48 17.08.12 Mars09

Зачем сносить, конфисковать и все тут. Дом пригоден для жилья, доделать до нужного и желающие в нем жить найдутся много. Глянь - там аварийные лачуги, там очереди безумные, а здесь кто то дом сносить собрался, о других думать надо. Сломать, сломать, да не надо ломать, конфисковать, доработать и заселить. Вот так надо, если думать о людях, а не о себе-любимом. Закон, закон, что то часто эти законы анти народными делаются, а может так исполняются?

15:21 18.08.12 batkin

Мы купили в этом доме квартиру. Через агентство. Неужели юристы агентства не проверяют разрешения на строительство? Через банк - неужели банк не проверяет законность постройки? Зарегистрировано как КВАРТИРА в ТОРЦ - неужели ТОРЦ не проверяет что за дом, в котором регистрируется квартира?

14:05 20.08.12 shsg

Уважаемые читатели, прочитала внимательно все сообщения. Лично приобрели там квартиру для пожилой женщины), которая сама выбирала и очень довольна. Совершенно неправда, что там никто не живет. Начнем с того, что документы все в порядке. Читаю сообщения и понимаю, мда….. кому то это выгодно раздувать скандал на ровном месте. Постараюсь пояснить, почему купили там. И так….. понимая все проблемы нашего Российского законодательство, изучили все возможные варианты (конечно с учетом кармана), объездили куча адресов и остановились на данном варианте. Заехали в квартиру, хочу сказать, что все сделано достаточно хорошо ( плитка в ванной, хорошая сантехника, натяжные потолки везде, линолеум даже на балконе). В самом доме все так приятно, плитка в коридоре, потолки натяжные, домофон. Да если бы все так строили, то какая красота была бы. Вокруг дома уже все заасфальтировали, в доме уже висят нужные объявления. Ведь это проблема купить малогабаритное жилье, а это -очень даже хорошего качества. Любая проблема решается очень быстро, застройщик не бросает, в доме постоянно есть человек, который оперативно решает все вопросы.

Я думаю, наша администрация разберется и поймет, что это хорошее жилье. Таким застройщикам нужно помогать, а не строить препятствия.

11:09 21.08.12 iola
shsg:

все неправда. в доме никто не живет. дверь единственная входная всегда закрыта и на ней бумажка на корявом русском языке- мы на 4 этаже, звонить по сотовому и номер. я позвонила- номер принадлежит бригадиру гастеров, которые до сих по ведут внутреннюю отделку и заодно показывают квартиры приходящим гражданам. документы они не показывают. заселенных квартир нет. акта ввода в эксплуатацию нет. в агенстве, которое продает квартиры, не смогли показать ни заключения геологов, тк оползневая зона, ни разрешения на подключения к ком. сетям, вообще никаких разрешительных бумаг, показывают только свидетельства о собственности на квартиры.

12:57 21.08.12 gsn

конкретно в данном случае возникает 3 основных вопроса:

1. как доля в «коттедже» стала квартирой?

2. почему до сих пор не возбуждено дело по ст.159 УК РФ в отношении застройщика, техинвентаризации и иных лиц причатных к «узаканиванию» данного АРХИТЕКТУРНОГО ВЫКИДЫША?

3. хватит ли политической воли у Мэрии выйти с исковым заявлением о сносе объекта?

17:51 23.08.12 story

Хочу сказать про сирот. Вы когда-нибудь видели, то жилье , которое предоставляется сиротам. Это же ужас, либо деревянное с печным отоплением, либо аварийное. А еще лучше на всех братьев и сестер с одной фамилией выделяют от 15 до 20 кв.м. , а после этого у них еще рождаются дети (не один), так они делят это жилище на всех. Сама была в такой ситуации. А на счет Заливной, 19, отличное жилье для старта молодой семьи.

00:30 24.08.12 СтрогаЯ

Вот беда! Что же делать тем сиротам,которые получили там комнатушку?! Моему будущему зятю там дали комнатку,они уже обустраивают её. И Администрация им дала эту квартирку,а теперь их на улицу выкинут,как в Москве показывали??!!?

11:21 28.08.12 Yuri_Detochkin

Прочитал все комментарии - одного не понял: Если на сайте городской администрации есть список домов разрешение на строительство которых выдано, обсуждаемого дома в списках нет!!!!!!! Так какого ...................(подберите слово в зависимости от эмоций) мэрия проплатила часть купленных малосемеек? - куда смотрели или на что рассчитывали?

 

news.vtomske.ru: Кто сумел продать самострой городу — 2?

10:10 31.08.12 taurin

Это, конечно, позор для наших чиновников...Уж который раз скандал, а им все по барабану! Надо же, формулировка «Попадем на огромные деньги»! А вы для чего там сидите? Чтобы создавать комфортныые условия для людей или себе иномарки дорогие покупать? Продайте мэрскую машину, купите две однокомнатные квартиры и отдайте их нуждающимся!

Бездарное управление городским хозяйством и бюджетом, вот что давно уже налицо! В цивилизованном обществе чиновники в отставку подают периодически, особенно после скандала, связанного с чьим-то именем. У нас же - как с гуся вода... Обращаюсь к губернатору - введите в Томске прямое управление, отстраните всю эту команду, которая неспособна эффективно управлять городом!

21:03 31.08.12 imagi525

Полагаю, что в этой истории главное не сколько квадратных метров пришлось на сироту, а как умудрился мэр найти купить такое жильё?

Уж не случайно ли квартирки строились такой площади? Что бы как раз попасть под норматив. А это означает, что был предварительный сговор.

17:44 07.09.12 gsn

мэрия купила квартиры на основании представленных документов о СОБСТВЕННОСТИ

как вы не можете понять, что оснований отказать при предоставлении паспорта собственника и продавца в рамках любимого 94-ого ФЗ просто не было

воры...кто у кого что украл-то? проблема не в закупке (хотя домик то еще борохло), а в том что такие дома и квартиры узаканиваются

 

thebytes.ru: Фото ночи

serdgik, 11.09.2012 9:23

Пузырь надо им ставить за погоду небесной канцелярии. Причем за все лето.

КотоВАС, 11.09.2012 9:52

Прям Душа радуется. Согласен – спешить некуда – делайте всё хорошо, чтобы надолго.

И снова встаёт вопрос – как управляет своими рабочими ХМДС – что на их работу жалоб практически нет?

Лексей, 11.09.2012 9:54

Реально завтра откроют проезд по эстакаде? Даже не верится как-то.

Если тралики вернуться к октябрю, будет вообще фантастика. По идее за это время следовало бы привести в порядок всю контактную сеть, которой не пользовались, стрелки, в первую очередь.

RSV, 11.09.2012 13:47

Видимо после 12го по авторадио фраза “ну и традиционно в районе четвертой поликлинике все стоят” трансформируется в фразу

“ну и традиционно в районе пушкина-яковлева все стоят”

coloboc, 12.09.2012 14:24

Думаю, что использование качественной современной техники и есть основной секрет качеста работы ХМДС. Насколько упрощается ночная работа при наличии такого освещения, думаю не нужно объяснять.

Старик, 13.09.2012 9:22

tLS пишет: На 2013 год остаются важные, но всё-таки не столь глобальные работы по завершению съездов

Сударь, что то неподумавши всавили про съезды – кому нужна мостовая часть без съездов!???

 

news.vtomske.ru: Сегодня откроется движение по эстакаде на пушкинской развязке

15:36 12.09.12 karandaw

Конечно радостное событие! Надо хоть по разу успеть проехать, а то потом пройдут чипсильчиком...

15:56 12.09.12 pi-fulya

А относительно троллейбусов комментов не будет ??? обещали что 1 августа откроется движение маршрутов 1 и 3 ... И ???

15:57 12.09.12 sdv12

serg124 написал(а): Почему никто не говорит, что Николайчук молодец?

Ну он какбэ по соотношению плохо/хорошо еще на ноль не вышел...

10:53 13.09.12 sdv12

Проехался сегодня, ну что сказать нормально так, тока счастье кончилось в пробке на сибирской, и похоже теперь так всегда будет. еще если олень с тюленем дтп возле светофора организуют, все коллапс гарантирован

12:24 13.09.12 vorobyov

Чтобы пробки победить , надо еще 10 таких развязок.

04:25 15.09.12 sabg

скиньте кто нибудь схемы движения , всегда ездил через новую дорогу , а тут поехал по старой , хотел на Каштак выехать с комсомольского , светофор горит прямо , а там висит кирпич , разметки нету , как дебил это придумал , выложите кто нибудь схему .

 

thebytes.ru: Фотофиниш

@ Бармалей, 13.09.2012 11:23

Даже с учетом этого, стало в разы лучше и проще уехать с Иркутского. Мы теперь даже можем вечером куданить выехать.

А по факту, господа, за эти годы ведь много сделали дорог. Пусть не совсем все идеально, но стало-то реально лучше. Сколько улиц закатали, где раньше яма на яме были.

Хотя у нас народ хорошего обычно не замечает, а зря, я так думаю.

Бармалей, 14.09.2012 10:34

А вообще-то, не знаю как тем, кто на Иркутском, а мне до работы/дома добираться стало ГОРАЗДО легче. Раньше жил в самой #опе, а теперь практически в центре города оказался )))

laol, 19.09.2012 22:33

На комсе от Сибирской до путепровода пешеходных переходов нет. И например на Партизанской (остановка) как переходить не очень понятно, так как до пешеходного перехода 700 метров.

AlexKK., 24.09.2012 22:53

По самой развязке ездить можно и нужно, все гладко и красиво. Правда сразу после неё начинается адский ад. Машины стоят от светофора на Сибирской до Мариинского. Конечно рано пока еще говорить, скорее всего это следствие перекрытой Яковлева, но пока что есть мнение что развязав 1 узел затянули несколько соседних так, что общий эффект от грандиозной стройки равен примерно нулю.

AlexKK, 25.09.2012 14:39

Mao пишет: Лет пять назад, стоя в пробках на 4ке никто не верил даже и в возможность построения хоть какой-то развязки там. И вот, случилось.

Вот именно что решают проблему пяти и десятилетней давности. С уровнем автомобилизации который был 10 лет назад развязка была бы очень кстати, Но и то при условиеи что он сохранялся бы на прежнем уровне. Сейчас уже проблему пробок строительством новых развязок не решить.

 

thebytes.ru: Золотой чуксил

КотоВАС, 24.08.2012 10:31

Интересно – а действительно – кто ответит за повреждение комсомольского в результате уборки чипсила? Был нормальный проспект, но нет же – надо его испортить. Также актуален вопрос по стоимости работ. Мэрия явно нуждается в смене кадров.

Ну и кто ответит за убитую новую ливнёвку на комсомольском – или нам опять скажут что её там нет?

КотоВАС, 25.08.2012 16:26

А когда возмущение горожан сильно волновало администрацию? Вспомните Фрунзе – все жаловались – и чем закончилось? Проспект как был плохой, так и есть, ливнёвка убита, зато средства потрачены. Сейчас тоже самое будет и с комсомольским – грейдером сдерут остатки чипсила – что станет с проспектом? В каком состоянии он будет весной?

tLS, 25.08.2012 16:00

Власти и не должны быть компетентны в дорожном строительстве. Их дело – выбрать подрядчика.

Вот ХМДС делает хорошо, а КДС – плохо. И это давно известно и все знают. Но при этом мэрия томска упорно обращается за услугами к КДС.

 

gorod.tomsk.ru: Еще раз про чипсил

Жирик 29 августа 2012 г. 14:04

Ограничение скорости 20км/ч это на ближайшие 6 лет после ремонта? Пока эта гадость с дороги ливнёвки не забьёт? Почему мы своими машинами должны укатавать то, что катком укатать не возможно? Может закрыть магистраль, а открыть после того как те кто строил, (или работы принял) на личных авто поездят. Сравнение с США по крайне мере не корректно, хотя бы там другие зарплаты рабочие получают, и нефть (битум) они у себя под ногами не берут.

Артём Городецкий 29 августа 2012 г. 14:23

Жалко думать, что у нас всегда так будет. Надо вообще не иметь мозгов, чтобы использовать такие технологии, да и ещё и на таком проспекте. Я как вспомню проспект Фрунзе, «отремонтированный» за 270 миллионов рублей, так вздрогну. Всё лето ремонтировали-ремонтировали да не выремонтирововали.

mopp 29 августа 2012 г. 15:44

И что стало теперь с ул. Фрунзе после ремонта по такой технологии я думаю автомобилисты знают лучше всех - с таким же успехом они могли бы выкинуть деньги. Прошло немного времени после ремонта дороги, а ремонта то и не видно сплош ухабы.

Тополь-М 29 августа 2012 г. 17:02

Данное дорожное покрытие, как его не называй-не считай, выходит у строителей дорог кривым и шумным. При покрытии дороги им, с какой бы минимальной скоростью не езди - кузов весь в смоле-битуме, даже камни налипают, от щебня повреждается покраска и прилипающие к шинам камни летят во все стороны, повреждая стекла. щебень летит активно и на тротуар и на встречку. В городе дороги после такого «ремонта» превратились в ужас, все без исключения, что Мира, что Фрунзе, что Иркутский. Теперь вот и Комсомольский... так и оставят его теперь?

RocknRoller 29 августа 2012 г. 17:31

По Комсомольскому - вроде бы как решили убрать. Когда будут это делать, науке не известно.

Косяки подрядчика - это косяки подрядчика, которые он обязан будет переделать в следующем году. Об этом уже много говорили.

Илья 30 августа 2012 г. 11:14

А хорошо они, да? Второй раз-то. Ну минимум второй, в смысле. Фрунзе - сотни миллионов. Комсомольский - вряд ли тут меньше семи нулей. Автомобилисты матерятся. Громко! Но... Как они хорошо-то, а? «Почему-то не схватывается»!

Зимняя вишня 31 августа 2012 г. 11:01

может, у них какие-то особые договорённости с авторемонтными мастерскими? ))

Эвон сколько побитых лобовых стёкол!

 

news.vtomske.ru: Народные новости: берегись автомобиля

22:29 21.08.12 citrus

Сегодня проезжал. От этой нанотехнологии осталось процентов 50. И то, складывается впечатление, что остатки этого чипсила собирают обратно.

09:00 22.08.12 MADI

пусть засунут ремонт такими методами себе куда подальше, кто его придумал и делает

практика показала, что такой метод ремонта - это тупое закапывание денег в дорогу, никому от этого лучше не становиться (кроме наверно тех, кто наваривается на этом).

09:18 22.08.12 vit1874

Такая работа власти никаких чувств, кроме презрения и омерзения вызвать не может. Обидно, когда видишь, как ремонтируют дороги в Новосибирской области слышать гнусные слова «я занимаюсь городом» от Николайчука

09:45 22.08.12 Bag_ira

Капец, он еще и не приклеился. 15 лямов начипсилили, а теперь скажут, что еще лямов 5-7 надо, чтобы уж точно приклеился. И знаки стоят 40 км. ограничения, но и даже если 20 км. ехать, камни летят как пули. И никто полосы не отделял, каждый день утром и вечером на работу еду, все делали одним махом. Кстати, уже такие проплешины появились, как будто чипсил еще по второму кругу использовать собираются.

10:08 22.08.12 kistochka

Ужас ! В прошлом году таким образом все лобовое себе разбила!!!! То там проедусь то там!!!! И ладно если бы в томске были такие лобовые так пришлось заказывать !!!!! Никто ни о ком не думает!!!

10:11 22.08.12 apple67

Желающим поберечь свою машину председатель комитета советует проигнорировать ремонтируемый участок Комсомольского проспекта от улицы Сибирской до пушкинской развязки и воспользоваться объездными путями.

Это цитата хорошо показывает отношение к нам мэрии . Плевать они на нас хотели .

 

news.vtomske.ru: Ремонт проспекта Комсомольского прервут из-за нарушений технологии

13:22 23.08.12 Yuri_Detochkin

Клоуны, кто вам мешал заняться ремонтом дороги подобным способом в июне - июле? когда стояла жара и температура не опускалась ниже + 30 С.

13:24 23.08.12 svv10

Твою мать!!!!!!!!!!!! Полтора месяца жарища была!!!!!! У них времени не хватило!! Да нахрена такие руководители в администрации! Господин Губернатор, Вы то куда смотрите! Гоните этих слощавых присосок к бюджету!

13:26 23.08.12 as340505

И ливневую канализацию тоже почистят?

14:11 23.08.12 f1gv83

блин, точно надо на баррикады идти! испохабили дорогу так, что по ней не проехать - вся бугристая, щебенка неровным слоем лежит, отскребать ее никто не будет теперь - бабосы попилены и все такое.

14:49 23.08.12 lollipop1

Нужно попросить многоуважаемого мэра нашего города покататься по Комсомольскому, чтобы его новый автомобиль почувствовал каково это быть «под обстрелом»? а потом еще предложить прогуляться по Комсомольскому пешком! чтоб ему по башке прилетело щебнем, может дурь из головы выбьет... и он наконец начнет нормально управлять делами.

15:01 23.08.12 Feon

Прошу перевести денежные средства, полученные от меня, в виде транспортного налога, за период с 2002 по 2011 год на счет детского садика №61г. Томска.

17:02 23.08.12 unforgiven

конкурсы надо проводить заранее, тем более, что известна и длительность процедуры и условия, которые наступят, когда эта процедура закончится. Но у нас традиционно идут вопреки пословице про сани и лето: конкурс на уборку снега объявляют после новогодних праздников, а конкурс на асфальт разыгрывают в июне. В итоге получается двоякая ситуация: либо организации делают работы в долг, а конкурс пишется под них, либо организации делают работу во время, но из-за упущенного времени делают плохо. Обоюдопроигрышная ситуация в обоих случаях.

18:51 27.08.12 alik70
Давайте подведем итоги «ремонта» данного участка:

1.Несколько десятков а/м получили повреждения в виде царапин и сколов на кузове и лобовых стеклах, что принесло ущерб для владельцев авто.

2. Нескольким десяткам владельцев а/м пришлось отмывать битум со своего а/м - например, я лично потратил 2 баллона растворителя битума + 20 поролоновых губок+ 2 шт тряпки, это примерно вышло на 300 руб ( машина была вся по кругу в битуме -проехал всего лишь один раз после дождика).

3. В данный момент ездить по этому участку невозможно - камушки до сих пор летят в разные стороны, поэтому приходится объезжать этот участок по улице Красноармейской, что доставляет не удобства.

4. Дорога превратилась в убогий вид и «снять» этот «налет» вряд ли удастся, т.е дорога стала хуже чем была.

5. Канализационные стоки наверняка забились этими камушками, естественно, «Томскдорстрой» вряд ли будет их очищать, на это потратят бюджетные деньги.

Ну вот , эта дешевая технология ( всего 400 руб кв. метр) вылилась нам в массу неприятностей и дополнит. расходы бюджета.

 

news.vtomske.ru: Томичи собирают подписи против ремонта дорог чипсилом

Сбор подписей против ремонта дорог г. Томска «чипсилом»

http://www.democrator.ru/problem/8261/docs

Сбор подписей против ремонта дорог г. Томска «чипсилом»

Категория: Дорожное хозяйство, общественный и личный транспорт

Регион: Город Томск

Автор: Сашов И.О.

№ 8261

Проголосовали (592/1) Комментарии (2) История (3)

Обращение № 8261-1 в организацию: «Губернатор Томской области»

http://www.democrator.ru/problem/8261/docs#doc/13731

Поддержали (всего 130 пользователей)

 

news.vtomske.ru: На Каштаке появится храмовый комплекс

10:05 09.09.12 Весна

храмы как грибы растут

10:09 09.09.12 GadJet

бизнес прет, раз столько филиалов открывают ))

10:29 09.09.12 Cheba

а что храмов мало что-ли? Ну да, лучше храм построить ( затраты окупятся), чем площадку детскую поставить

10:36 09.09.12 spavel

Да,главное тут, что окупится все в несколько раз у людей.

Судя по автомобилям попов - дело это прибыльное.

Особенно интересным видятся подарки в виде там Туарегов попам. Промыл мозг - получи премию:)

10:45 09.09.12 shiduh

Присоединяюсь к сказанному - это излишество. В городе других проблем не мало. Конечно, там лучше будет построить детский городок.

А священнослужители могли бы присмотреть место для храма в запущенном районе на окраине. Пусть там облагораживают, где присутствует мерзость запустения, а березовая роща это благо для города.

БЕРЕЗЫ НЕ ВЫРУБАТЬ!!!!

11:09 09.09.12 late

А общественные слушания были? Интересно, сколько человек мечтает о том, чтобы им прямо в окна звонили в колокола?

11:48 09.09.12 Xnod

Рощица березовая хорошая. Жаль ее. Итак мало парков в городе, последнее вырубают уже.

11:55 09.09.12 TKF

Triton, я вот тоже не понимаю логики строительства храма на том месте. Крест- понятно и даже к месту ( как память о тех событиях), а вот роща то причем? ну был бы там пустырь- еще можно было согласиться, но ведь там нормальный сквер можно сделать, и он принесет для многих намного больше приятного чем новопостроенный храм.

12:12 09.09.12 late

denizzz, класс! а можете обосновать зачем рсстрелянным мусульманам и католикам над могилой православный храм?

12:12 09.09.12 shompol10

а все таки общественные слушания согласно законодательства никто не отменял.. а ландшафтную комиссию пора, видимо, переименовывать

14:48 09.09.12 Nurp

Сходил по ссылке - красивейший комплекс получится по проекту. А березки, уверен, восстановят в посадках с лихвой, да и порядка больше будет и поддерживать его тоже будет кому.

14:58 09.09.12 bross

Зачем РПЦ так активно настраивает людей против себя, непонятно. Видимо, Ростислав совсем от реальной жизни оторвался.

23:02 09.09.12 Скептик

Весна написал(а):храмы как грибы растут

Вау! Тон задан! И никого не смущает, что ВПЕРВЫЕ за 100 лет в Томске строится храм!

Если у вас так грибы растут, то у меня вопрос - ГДЕ ОНИ У ВАС РАСТУТ? :)

20:53 10.09.12 Unkle_Defski

А я вот не понимаю, почему в Томске нет Храма Афины Паллады? Почему ущемляются мои религиозные воззрения?

01:39 11.09.12 belo

Наконец-то построят первый и единственный(!) Православный храм на Каштаке. Давно пора было - Каштак, как никак, крупнейший жилой район города и многие православные(как и другие люди) живут в этом районе, и далеко не всем удобно ехать в Церковь в другой район города, особенно пожилым.

13:26 11.09.12 kolodes

Почему не благоустроить это место в светском духе?

Построить дорожки, аллеи, фонтаны, пусть сахарную вату продают и шарики детям, на траве сидеть и в домино играть...там можно змея пускать и на велосипеде, роликах кататься! Почему все подминают под церковь? Зачем христианских храм? У нас много храмов, но нормальных зон отдыха нет! Если хотите парк стройте парк, а так это прикрытие, для захвата земли.

10:38 12.09.12 late

sapiens333, давайте! Давайте строить часовню. Символично, в оползневой зоне не опасно, все жители «за» и православные и неправославные. Часовня- это память. И роща сохраняется. Но- предлагают строить «храмовый комплекс».alexs76 именно на комплексе настаивает. С административными зданиями. А это уже не памятник. Кстати. тот же alexs76 и о садике для православных что-то говорил. И все это уже далеко не «нерукотворный памятник». Вам не кажется, что вся эта суета неприемлема в том месте, где погибли люди?

 

gorod.tomsk.ru: Защитим березовую рощу

AlexS 10 сентября 2012 г. 23:51

А я ЗА строительство храма.

Видя текущее состояние этой никому не нужной, загаженой пустыми бутылками и шприцами, считаю, что будет лучше построить храм на земле, которая пропитана кровью расстрелянных.

И семьям с детьми можно будет спокойно прогуливаться вокруг и в храмовом комплексе не боясь наблюдать гопнические компании с пивом на лавочках ;)

AlexS 11 сентября 2012 г. 00:07

Я ни разу за все существование Березовой рощи не слышал ни одного обращения ОД «Томская инициативная группа» по поводу устроить там парк семейного отдыха с охраной и камерами наблюдения. За то почему то эта инициативная группа быстренько поднмается против строительства храма. Охота попиариться?

SandyS 11 сентября 2012 г. 00:20

Что то я сомневаюсь что все будет так как вы пишете- скорее всего будет по другому: Попы отхватят себе большой кусок рощи, срубят деревья понастроят своих зданий, обнесут это все забором и будут там справлять свои обряды. Ну может и будут пускать на территорию храма желающих- а большая часть будет закрыта для посещения.

Лаэртов Кот 11 сентября 2012 г. 00:25

Обязаны учитывать мнение ВСЕХ жителей того района.

AlexS 11 сентября 2012 г. 00:44

договорились, я со своей семьей - ЗА. запишите 6 голосов ;)

fotiniya 11 сентября 2012 г. 10:04

не знаю как остальных, но меня лично тошнит от всей этой церковной пропаганды. Скоро в каждом жилом дворе вместо детской площадки начнут часовенку строить под лозунгом «для заблудших душ». Чушь это всё несусветная! Вера - она не из стен берётся и не из зданий с крестом на золотом куполе, она в душе. И ничего не изменится в сознании людей даже если на каждом углу по церкви построить.

MirexMultispeed 11 сентября 2012 г. 01:26

Понимаете, Alex. Тут дело не столько в том, что люди как-то слишком агрессивно настроены против церквей. Скорее, их удивляет расходование таких фантастических сумм на цели, которые большинству горожан представляются далеко не первостепенными.

TINTOB 11 сентября 2012 г. 09:17

По моему мнению нужно действительно готовить большое обращение с соединением в себе как правовых вопросов так и вопросов светских.

В правовых вопросах все что касается разрешений, слушаний и др.

В светской части о том, что действительно верующих мало. Светских людей раздражает постройка храмовых зданий без их согласия на Каштаке. И продолжения строительства может вызвать волнения, противодействия строительству.

Я вот лично против выделения земель по церковное строительство где бы то ни было.

prapor1977 11 сентября 2012 г. 09:30

Построить бы там детский садик, рощу облагородить по типу Буфф-сада, например, и было бы прекрасно. Кому нужно столько храмов? Ну действительно, часовенку бы воткнули... Из всей массы людей, отписавшихся в теме, за строительство храма - пара человек, остальные против. Вопрос к Иванову - где и как поставить подпись против строительства?

 

duma.tomsk.ru/forums: Беспредел на дорогах. А ГИБДД-то где?

*доктор [29.08.2012 08:55]
-> Старик [29.08.2012 08:32] Томский ГАЕЦ Диамант чуть не убил депутата от КПРФ

http://corrupttomsk.livejournal.com/35901.html

*доктор [29.08.2012 08:57]
-> *доктор [29.08.2012 08:55]

Представляю, как эта … обращается с людьми без камеры … страшно становится. Посмотреть бы в судах - не пострадали ли граждане Томск от их правового беспредела. Гниль надо близко к форме не подпускать.

*123 [29.08.2012 10:03]

Так по хамски вести себя с депутатом Областной Думы - это что-то.

*Читающий [31.08.2012 09:35]

После инцидента с депутатом полицейского привлекли к ответственности

Ведомство провело проверку фотографий, размещенных в интернете. На них второй инспектор ДПС запечатлен во время свадьбы: жених и невеста гуляют по проезжей части, мешая движению транспорта. «В ходе проверки было установлено, что имел место фотомонтаж», - уточняет пресс-служба.

*Вопрос [31.08.2012 10:06]

Зачем ГИБДД снова наступило на грабли?

Словосочетание «фотомонтаж» снова поставило интернетсообщество на уши.

*зануда [31.08.2012 14:03]
-> *Вопрос [31.08.2012 10:06]

А мне понравилось. ГИБ...боны знают слово «фотомонтаж», а не только «предъявите документы»

 

gorod.tomsk.ru: Работники ГИБДД Томска попытались задержать депутата областной думы Андрея Петрова

28 августа 2012 г. 4650 просмотров Комментарии 210>

EwGеnius 28 августа 2012 г. 21:33

Депутату больше заняться нечем, я правильно понимаю? Других то проблем нет? Завалил бы в наркопритон со свидетелем, скрутил барыг, это дело, а докопаться до полисменов, которых разве что ленивый не пинает, это да - подвиг.

USSR 28 августа 2012 г. 21:38

ну да, это конечно, да вот только есть которые работают, а есть те которые поборами занимаются. Как раз такой случай, да и под знаком поэтому и встал.

Anatomik 29 августа 2012 г. 01:11

А если бы это был не депутат? заладил как Попка-попугайчик, почему на проезжей части находитесь...почему на проезжей части находитесь...почему на проезжей части находитесь...заклинило делбила...где документы...где документы...где документы... Напомнил мне маленького, обиженного мальчика! Кстати, мент так и не ответил, так какого же хрена он находился пол запрещающим знаком без необходимости на это?

ЛУЧШИЙ СПОСОБ ЗАЩИТЫ- ЭТО НАПАДЕНИЕ, ДАЖЕ ТАКОЕ ОТКРОВЕННО ТУПОЕ, КАК У ЭТОГО МЕНТА.

ДИМИТРИЙ 28 августа 2012 г. 23:13

С таким нахрапом они бандитов ловили-бы. Да руки коротки. Надо тихо на видео снимать-и в прокуратуру, и в СБ, и начальнику на стол, и в СМИ. Пусть принимают решение. Такие менты вызывают чувство рвоты и отвращения.

Прохожий 28 августа 2012 г. 23:17

Сотр. полиции самое первое при обращению к гражданам должны представляться, по требованию предъявлять свое служебное удостоверение, а не начинать общение с фразы «предъявите документы». Если до прокуратуры дойдет, то сотрудникам не поздоровится. А депутату надо было добиться от них внятного объяснения правонарушения и составления протокола на месте, а не в машине.

прохожий 29 августа 2012 г. 00:34

Вот и что добивался депутат? Сам изначально провоцировал. Смотреть мерзко. А заголовок пафосный какой. Одно слово - неприкосновенный. Лично я на стороне полицейских.

Anatomik 29 августа 2012 г. 02:04

А гайцы это вообще отдельная каста? Им можно все? Стоять под запрещающим знаком? Меня вообще поражает, почему НИКТО не обращает внимания на СПРАВЕДЛИВОЕ замечание автора? Так это делается, или не так- это уже другой вопрос!

Гайцы НАРУШАЛИ? Что нарушил автор? На какой вообще проезжей части он находился? Автор всего-навсего указал на то, что ПОРЯДОК ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ ДЛЯ ВСЕХ. Что за нападки на автора? Да он МОЛОДЕЦ, что нашел в себе силы и мужество указать ментам на их действия! 99.99% пройдут мимо, поджав хвосты! Видимо, осознание этого и вызывает такой негатив к автору поста!

Андрей 29 августа 2012 г. 02:54

На безобидный вопрос полицай отреагировал неадекватно, поэтому произвел убогое впечатление, подтверждающее общее устоявшееся мнение об этой службе в настоящее время. Андрей Петров молодец, проиллюстрировал поведение и культуру людей, прошедших аттестацию

Сергей 29 августа 2012 г. 08:54

Полностью поддерживаю А.Петрова, т.к. считаю что те кто является «хранителем» закона, обязаны выполнять его сами. Сотрудники ГИБДД нарушали ПДД, а также явно поставили машину так что она мешала проезду другим т/с.

Вячеслав 29 августа 2012 г. 09:47

Служебный документ всегда является документом удостоверяющим вашу личность. Никто не обязан постоянно таскать свой паспорт с собой (как особо ценный документ). И любой человек имеет право не носить с собой никаких документов «удостоверяющих личность», потому как НЕ ОБЯЗАН ПО ЗАКОНУ. Все эти выкидоны про «предъяви документы» и попытки явно незаконного задержания ради бессмысленного «удостоверения личности» в участке - постоянное и наглое хамство работников полиции ( силовой прием запугивания), к которому уже все, к сожалению, привыкли.

rungekuttamerson 29 августа 2012 г. 10:55

документы Ваши предъявите - 19 раз

Со мной пройдемте - 10 раз

Почему на проезжей части находитесь + Вы по проезжей части ходили - 8 раз

машина под знаком стоит + почему под знаком стоите? - 6 раз

Уберите руки - 5 раз

В руки для проверки - 5 раз

Представьтесь, пожалуйста - 4 раза.

На ногу мне не наступайте - 3 раза

И еще по два раза - 7 фраз

Содержательная беседа двух умных людей.

 

gorod.tomsk.ru: В томске пьяная судья протаранила три машины

Игорь 28 августа 2012 г. 09:28

Это следствие «всепрощающей любви» ГИБДД-шников к всяким там судьм, прокурорам, коллегам по цеху и т.д. Судить дуру, причём судить жестче чем простого гражданина, как человека обличенного властью и доверием....Ну не справляется неокрепший женский мозг с обилием нахлынувших привилегий от назначения на должность ))))

spillcaster 28 августа 2012 г. 09:40

Да, это все от корочек. Понесло тетеньку.

Sibor 28 августа 2012 г. 09:56

Забыли сказать, что она ехала на машине, принадлежащей прокурору города Асино Виктору Гречману...

KaeSkat 28 августа 2012 г. 10:03

Ага, которая «внезапно» стала переданной по доверенности неизвестной тетке. Они всех за недоумков держат?

Игорь 28 августа 2012 г. 13:23

Бяка какая-то творится, года два назад работник асиновской прокуратуры ехал на авто за рулем из с. Зырянского со свадьбы друга,в итоге сбил двух девушек, шедших по обочине.... Когда пьянь за рулем сама убивается об столб, мне не жаль, я тока рад что одним уродом стало меньше, безопасней станет на дороге.... А так- к жесткому ответу!

 

news.vtomske.ru: Нетрезвая судья стала участницей ДТП, в котором пострадали три человека

15:39 27.08.12 FFiona

Опять погоны стали признаком вседозволенности.

16:53 27.08.12 Gorodzero

Это уже озвучили по ЦТ. Теперь ни хрена не вывернется. И Гречман не поможет !

17:04 27.08.12 zheka_82

Одну судью лишили статуса судьи за то, что в одной соцсети она выложила фото, где она пьет шампанское из горлышка бутылки. Знакомая судья боится лишний раз за руль сесть, чтоб административку не словить за ПДД, поскольку черевато это очень.. Так что, все буйные фантазии на тему вседозволенности судей оставьте бабушкам возле подъезда.. Будет о чем побалаболить. А кто ровняет судей в одно с полицией, тут вообще без комментариев..)) Лишь бы чего ляпнуть..

04:58 29.08.12 veroz

Пьяная судья за рулем (женщина!) - позор нашему обществу, народ совсем распустил власть. Надо себя блюсти, если отвечаешь за такие важные структуры, как судейство. Что она насудит с бодуна, граждане? С бодуна-то, люди особенно злые. Если так будет продолжаться, действительно, жди плохого от народа. Не хочу путча или гражданской войны, мы себя позиционируем демократической и либеральной страной. Пусть будут нормальные выборы всей власти.

09:07 29.08.12 Сандро

Увы, но скорее всего судейский корпус прирастает далеко не одаренными людьми. Быдлизм и гоповство процветает.

 

duma.tomsk.ru/forums: Опрос: Такси по счетчику?

*Ольга [18.09.2012 13:36]
Опрос: Такси по счетчику?

Добрый день!

Я считаю, что в такси нужно поставить счетчики! А то получается большое расстояние мы едем за одну стоимость, и маленькое за такое же. Почему мы переплачиваем! Особенно интересен в этом плане вопрос по Степановке!

*111 [18.09.2012 13:39]
-> *Ольга [18.09.2012 13:36]

и в автобусах, надо тогда ввести, в троллейбусах, и в трамваях счетчики расстояния. В затратах на воду, тепло, электричество также предусмотреть расстояние транспорта. До маразма не надо всё доводить.

*Василий [18.09.2012 13:41]
-> *Администратор [18.09.2012 11:28]

Глонас - да, надо. Сами конторы будут за - ато как с иркутского уехать - никого нет, а на суворова стоят 4-5 машин. Счётчики - нет не надо - лишние проблемы для водителей и пассажиров. Есть уже устоявшиеся расценки - пусть они и будут. Раскрасску - да тоже не обязательно. Конечно в сферических случаях мб оно и будет лучше, а на практике пользы не вижу. Если у нас появятся выделенные полосы для общественного транспорта - тогда да - и раскраска и «шашечки» нужны будут.

Go_Cha [18.09.2012 14:06]
про такси

Мне кажется, необходимо и такси окрашенное в единый цвет и со счетчиком (таксопарки/фирменные такси) и частные перевозчики. У первых будет (по идее) лучше сервис и выше цена, у вторых цена будет ниже. А кого выбирать решает каждый человек для себя. Кстати, выделенная полоса для пассажирского транспорта - это очень хорошая идея.

*Феликс Эдмундович [18.09.2012 14:08]

Надо всё. И счётчик надо и цвет. Иначе опять на деревню похожи будем. Счётчик для не местных и редко ездящих, цвет - для борьбы с бомбилами.

И перестаньте ныть - либо дисциплина в автоперевозках - либо очередной бардак, который заканчивается жертвами.

Volod [18.09.2012 14:09]
-> *Администратор [18.09.2012 11:28]

Единый цвет такси и таксометры (да и ГЛОНАС тоже) полагаю как минимум преждевременным, либо вообще ненужным, как обязательное условие для бизнеса. С таким же успехом можно ввести единую форму и цвет для бутылок, в т.ч. в зависимости от содержимого. Ничего суперполезного, кроме удорожания услуги (товара) это не вызовет.

По цвету: либо надо будет закупать авто определенного цвета, либо перекрашивать. Потом, возможно перекрашивать еще раз. Мне, как потребителю услуг без разницы каким цветом будет такси, т.к. это не влияет ни на водителя, ни на техсостояние авто, ни на качество услуги. А вот удорожанием проезда и уменьшением дохода для водителя такси можетобернуться.

Таксометр: в Томске (не больших и средних населенных пунктах) тариф по городу и за город установлен. Такси выгодно доставить пассажира, за известную пассажиру плату, от т. А до т. Б максимально быстро. С таксометром пассажира можно вести вкруговую, через пробки, т.к. «счетчик срутит», что не выгодно пассажирам. Удорожание услуги также присутствует.

*Агеев [18.09.2012 15:50]
бесцветно

Зачем один цвет? ведь услуги такси предоставляет не одна контора, не две а несколько десятков. Не вижу смысла обязывать иметь автомобили такси все одного цвета. Обязывать наносить цветографические схемы - наклейки - еще куда не шло, чтобы пассажир знал что его не мужичок на шабашке обслуживает с личным авто, а серьезная контора со своим автопарком.

*Газпром [18.09.2012 16:23]
без счетчиков

Если на такси поставить счетчик,то пассажиры однозначно проиграют. Таксисты будут ехать по городу на минимальной скорости,попадать на красный на все светофоры,ездить окольными путями до места назначения и т.д. А так отдал сотку и голова не болит-как он едет,сколько стоит в пробке,какие там светофоры. До одного и того же места с разными водителями можно доехать за совершенно разные деньги. Поэтому большинство пассажиров против счетчиков.

*qwe [18.09.2012 16:35]
такси

Так какой смысл в счетчиках? есть у такси определенный тариф, пусть он и остается. дешевые такси везут за 100-120 руб. и проблем нет, смысл все усложнять.

Надежды на то, что таксисты будут больше налогов в бюджет платить никакой.

*Дмитрий [18.09.2012 17:21]
такси

В идеале, должны быть счетчики, он к этому не готовы, ни таксисты, ни потребители. Сегодня счетчик- это конкурентное преимущество. В едином цвете для такси нет ни какого смысла, а вот унифицированные цвето-графические схемы (шашечки и т.п.) на кузове автомобиля, должны быть обязательно.

*Никулин Александр Олегович [18.09.2012 19:19]
СЧЕТЧИК НУЖЕН

Без счетчика это как без счетчика на воду в квартире, учет практически не возможен, и пассажир не ломает голову едет по счетчику и все честно сколько проехал за столько и заплатил! А если таксист договаривается без счетчика с пассажиром то это уже их личное дело! Окрашивать в желтый цвет обязательно необходимо! Так принято в Европе и в США. Мы что отсталая страна? или мы тоже хотим быть современными и понятными потребителям?

*Внутренний Предиктор.tom [18.09.2012 20:03]
На инициативу Админа

Как мне представляется, услуги предоставления такси в г. Томске не вызывают нарекания, кстати, надеюь, что это пока не единственная проблема томичей...

Неужели депутатам больше ничего делать не осталось, ...искренне рад за них...

*Томич [18.09.2012 21:33]
-> *Никулин Александр Олегович [18.09.2012 19:19]

Томичам сейчас надо гарантированно добираться из точки «А» в Южном экс-округе города, например в точку «Б» в северном экс-округе. Это примерно 150-200 руб. Внутри округа всех устраивает до 100 руб/поездка. Альтернатива пока еще есть. Пока. Пока Николайчук опять в весенне-осенний раж войны с малым и средним бизнесом не возбудился. Кстати. Почему все проблемы с кошмариванием малого предпринимательства в Томске идет исключительно от лиц, которые, казалось бы, по-должности обязаны поддерживать самозанятое население?!

*Поправка [18.09.2012 22:42]
-> *m [18.09.2012 21:46]

Да, томские депутаты упустили форму одежды. Галстук-синий, белые перчатки....

*Дмитрий [19.09.2012 08:01]
-> Старик [19.09.2012 07:50]

Таксометр должен быть. Это справедливая цена поездки и более цевилизованный способ определения цены. Весь мир ездит по счетчикам и все нормально. А у нас все боятся, что их повезут через какую нибудь свалку по кругу.

*Наталья, Томск [19.09.2012 10:18]
“Такси по счетчику?”

Цветовая гамма такси это не принципиально, главное, чтобы в машине приятно было ехать и водитель не хам. От того будет машина у всех желтая или красная, качество поездки не улучшится. Я думаю достаточно опознавательных знаков на а/м.

s__ [19.09.2012 13:32]
-> Антиполитик [19.09.2012 13:07]

А мне идея с одним цветом очень нравится, потому что удобно потребителям. Сразу видно, где такси, а где не такси.

*кока [19.09.2012 13:49]
такси

естественно перекраска авто повлечет удорожание тарифов и не будете вы ездить по сто рублей. Это просто очевидно. И та самая бабулька больше не будет ездить на такси. Перекраска и счетчик приведут только к увеличению цены за проезд и соответственно многие граждане больше не смогут пользоваться услугами такси. Впервую очередь пенсионеры т.к за 100-150 руб они могут себе позволить доехать до той же больницы, а за 250-300 уже нет.

*юморной [19.09.2012 13:51]
-> *кока [19.09.2012 13:24]

«Вы только представте,тогда например вип такси должно перекрасить свои камри,авенсисы. Бред!»

*Виктор Петрович [19.09.2012 14:36]
-> *Дмитрий [19.09.2012 08:01]

В Томске, с его нелинейной планировкой - это (счетчик) наказание для горожан. Понятно, что таксистам он нужнее - нащёлкать монеты на нем в условиях антигорода, созданного в 1980-2012 «заслуженными застроителями» - милое дело для водилы! А ты сам-то, чьих будешь? Небось - кормитесь с автомоторов?!

 

news.vtomske.ru: У депутата облдумы Кравченко прошли обыски

11:48 18.09.12 vtcnyfz

а смысл проводить обыск, дело возбуждено три месяца назад, что при обыске можно обнаружить по истечении такого срока.

11:56 18.09.12 Skeptic

Ну, будем надеяться - органы разберуться...

12:05 18.09.12 Lana74

uragus, его как раз и выгнали из Единой России, когда его тёмные дела всплыли (тогда единороссы затеяли какую-то показательную чистку рядов, вот его и не включили в списки на выборы). А тёмные дела его обсуждают уже года 2. Тогда он сразу заделался оппозиционером и вступил в Справедливую.

12:07 18.09.12 Звездный ВОИН

да и обысков делать не надо, достаточно взглянуть на его дом в Кисловке, на всю технику и ВСЁ станет ясно!!!

12:11 18.09.12 vdm

Глядишь на этого «видного бизнесмена и депутата» и сразу возникает вопрос - это чей сынуля ?

12:52 18.09.12 toch

посадют, может?!

13:01 18.09.12 vtcnyfz

в более комфортное кресло.

13:47 18.09.12 chellov

А все уж обнаружено. Обыск - процессуальная формальность. А вот где сам депутат - вопрос. У него, вроде, была подписка о невыезде...

14:27 18.09.12 Skeptic

chellov, да не, я просто думаю, что это уже далеко не первый обыск именно у этого депутата, конкретно, да и не первый обыск у депутата вообще ... о результативности подобных мероприятий судить, пока, очень сложно...

23:20 21.09.12 chellov

gcbkz написал(а):По версии Кравченко, «Зеленую фабрику» у него украл его бывший партнер А. Карасев вместе с Бинбанком Интересно, а подвердят ли ЭТУ «версию» прокуратура и суд? Хотя, я не удивлюсь, что ЭТО тот случай. когда «вор у вора дубинку украл»... В таком случае, Кравченко не очень умен. Иначе бы он не газетки выпускал, а союзников собирал...

 

duma.tomsk.ru/forums: Дума города Томска. Довыборы по Вузовскому округу

*горожанин [05.09.2012 18:20]
-> *Читающий [05.09.2012 18:02]

А где у нас Казаков с его праймериз и кандидатом от нерушимого блока «Свобода и справедливость»? Ау-у.

*про-филь [05.09.2012 22:21]

Ежу понятно, что Ильиных, выставив Илью, заведомо делает ставку на проигрыш «Единой России» в городе.

*Томич [05.09.2012 23:50]
-> *про-филь [05.09.2012 23:23]

Судя по статье, выдвинул его Мэр, а политсовет ЕР только утвердил

*М-да [13.09.2012 17:25]
-> *Читающий [13.09.2012 14:30] Избирком отказал в регистрации 2 кандидатам на Вузовском округе Томска

Эта несчастная «Справедливая Россия». Даже документы своему кандидату не смогли нормально сделать.

*Антон [14.09.2012 16:44]
-> *М-да [14.09.2012 12:19]

По созвучию напоминает «Сергей Ильиных», кстати.

За это и могли снять

 

duma.tomsk.ru/forums: Муниципальные выборы 14 октября 2012 года

*123 [02.09.2012 12:42]
-> *Алексей Бодулин [01.09.2012 23:03]

Однако Сидихин с переносом собственных перевыборов с марта на октябрь перехитрил сам себя. А выбирать особо и некого. Яткин, Сидихин, Хамов - это одна команда...

*Странник [08.09.2012 14:33]
Где вы, партии, ау?

Ни одна из партий кроме ЕР не выдвинула кандидатов на должности глав Каргасокского, Верхнекетского и Асиновского районов. Буквально по два-три десятка - в мсетные представительные органы, куда будут избираться более 1150 депутатов...

s__ [10.09.2012 11:00]
-> Старик [10.09.2012 07:54]

Это называется - кирдык местному самоуправлению. Так что этого уровня власти в России не будет. В государстве, где власть кучкуется исключительно по вокруг газо-, нефте- трубы все отклонения в сторону означают головную боль и неэффективные расходы. Так что всё очень закономерно.

*123-а [10.09.2012 11:40]
-> s__ [10.09.2012 11:00]

И 131 закон «о местном самоуправлении» для чего приняли-чтобы не вкладываться в ненужные для них мелкие ,но такие нужные для проживающих на территории людей дела.Что заработали- так и живите!На днях очень показательно в этом плане прошла информация по «Времени» .В начале передачи показали фантастический мост на остров Русский, а в конце- сюжет о том, что деревня не может держать скот, потому что рухнул небольшой мостишко через речку( не могут проехать для заготовки сена и прогнать скот на пастбище).В местной казне доходов-то нет никаких-никакого производства нет, даже скот держать не могут.Зато мундиали, олимпиады, саммиты проводим, фейерверки за 600 миллионов запускаем...Да уж, у кого-то жемчуг мелкий, а у других-суп жидкий...

*Националист [21.09.2012 11:17]
-> *Наблюдатель [21.09.2012 10:27]

Складывалось впечатление, что кандидаты не представляют ни то, чем должен заниматься депутат городской думы. Но и ни чего они хотят получить от депутатства. Если отсеять всю невнятную типо-политическую риторику состоящую исключительно ил популистских заявлений да попыток стать общалками для студентов ни чего конкретного произнесено не было.

Из печального: для себя сделал вывод, что если убрать из списка Ерёмина (бывшего депутата) из остальных кандидатов только представитель «едросов» был на уровне. Т.е. единственный адекватный кандидат реально способный занять депутатское кресло и тот «едрос». Как же плачевно смотрелась «оппозиция», которая оказалась неспособной выставить ни одного более-менее вменяемого кандидата.

Что ещё бросилось в глаза.

Как из ниоткуда на лыжах :) появились «оппозиционеры» проигнорировавшие 15 сентября. Запомнилось выступление «оппозиционной» Елены Сидоренко не стеснявшейся прогнуться под «ЕР», видимо правильную беседу провели товарищи вот и соответствующие выводы были сделаны.

Очень интересно смотрелся Остроушко нежно (на ушко) общавшийся с кандидатом от «едра». Молодцом, неплохой советник.

Если резюмировать: все остальные кандидаты принявшие участие в «круглом столе» показали безальтернативность выбора.

 

news.vtomske.ru: КПРФ проигнорировала «Марш миллионов»

20:12 15.09.12 Kuznetsov_GI
Так мало участников акции протеста .....

То ли лозунги непопулярные, то ли организаторы слабые.....

то ли очень мало недовольных жизнью и властями ?!?.....

20:55 15.09.12 Liberalisimus
Народ зашуганный?

не смешите! просто фишка прошла. если власть не накосячит серьезно, да и то больше в социально-экономической сфере, то и ничего не сможет «оппозиция».

09:42 16.09.12 leontomsk

Непонятно почему оппоненты «Марша» слюнями брызгают и так нервничают, ежели считают, что этот марш мышиная возня? В 1825 на Сенатской тоже народу было мало, но разбудили кого надо. А в 1968 на Красной площади было всего 6 человек!

09:58 16.09.12 starov

Анализируя ход начавшихся прошлой зимой масштабных общественных процессов, приходиться констатировать: значительная часть нынешних левых не только не сумела публично и внятно сформулировать их суть (пусть даже и опираясь на классические формулировки марксизма), но и, что несравненно хуже, ринувшись в объятия вождей “Болота имени Сахарова”, де-факто ступила на путь предательства. Не только идейного, которое выражается в согласии играть роль откровенных сателлитов при либеральной и, разумеется, антикоммунистической и антисоветской оппозиции, но и национального. Им старая гвардия этого просто простить не может и не простит никогда!

10:09 16.09.12 Bosota

массовые протестные настроения в томске (кроме 10 декабря) были кем-то искусственно созданы, любая протестная акция вне зависимости от численности и организации , принималась на «ура»томскими СМИ))))

а вчера вероятнее всего был элементарный естественный отбор, количество перешло в качество

говорить о том ,что протест сдулся я не буду .

16:28 16.09.12 uchitel_Nizza
Правильно.

Нечего делать коммунистам в одном шествии с либералами. Честно говоря, не стоило бы иметь ничего общего коммунистам и с Удальцовым: уж слишком сильно он измазался уже.

13:21 17.09.12 star-lis

Еще ни разу за всю недолгую историю «болотного движения» дела несистемной оппозиции не были так откровенно плохи. «Марш миллионов» вышел малочисленным, народ массово покидал акцию, не было аплодисментов и скандирования, как в прошлый раз, пропало чувство единения и сопричастности к важному делу.

За год существования движения «белых лент» они так и не смогли выдвинуть конструктивную программу и продолжают оставаться собранием весьма разносторонних сил.

08:20 21.09.12 star-lis

Самое интересное то что в Москве « Яблоко» не пошло на «Марш миллионов» .В Томске не пошли коммунисты .Были какие-то пираты и горстка яблока и солидарность.Состав говорит о многом...

 

news.vtomske.ru: Экс-мэр Александр Макаров женился на главе фонда «Обыкновенное чудо»

11:09 04.09.12 UllyS

-Обыкновеное чудо.

11:17 04.09.12 Gorodzero

И тем не менее - совет да любовь !

1:19 04.09.12 angelok9

хватит завидовать)))) А если это любовь? Макаров, кстати очень интересный человек, интелектуал, да и Лена много хорошего делает. Удачи им и любви!!! И не надо злопыхать

11:38 04.09.12 iwanna

Любовь никогда не пахнет дурно :-))

11:56 04.09.12 Xnod

Интересно) уже целых три истории любви вырисовывается) можно целый фильм снимать)

Особенно вот эта ветка должна быть интересной, где чужая жена рожает Макарову детишек. Женская часть населения просто затопит слезами зал после этой сцены)

12:16 04.09.12 Technolog-2012

А все-таки - была же жена? Про развод не было слышно. Или мы просто не в курсе? Действительно, чуден белый свет! Новобрачным - СОВЕТ да ЛЮБОВЬ!

13:08 04.09.12 starov

...............необыкновенное чудо случилось, уверен, что проекту Изофатовой будет нанесен серьезный ущерб со стороны серьезных предпринимателей, да сердобольные граждане просто ошарарашены от такого решения

13:49 04.09.12 nazareth

И все-таки молодцы: Макаров не сломался, Изофатова не струсила

17:01 04.09.12 eon

НЕОБЫКНОВЕННО НАЧУДИЛИ

21:48 04.09.12 Питерская

Лена, перед вашей смелостью остается только преклониться... Счастья вам! И силы все выдержать.

14:27 04.09.12 popandopulo

Мои поздравления новобрачным. Брак - это личное дело мужчины и женщины, и зачем его обсуждать, и тем более осуждать, мне не понятно. Даже если это брак 2 публичных персон. Согласен, что есть репутационный риск для фонда «Обыкновенное чудо». В поддержку фонда только что перечислил N денег с пластиковой карты

 

gorod.tomsk.ru: Осуждённый экс-мэр Томска Александр Макаров женился на журналистке ТВ-2


9007 просмотров | Комментарии 263

. 4 сентября 2012 г. 09:03

Ну, Изофатова красивая женщина. Так что Макарову в этом вопросе можно только позавидовать. Изменения позитивные в жизни-это хорошо. И да, поступок Изофатовой вызывает только уважение.

Серый 4 сентября 2012 г. 09:15

.... в ГК РФ отсутствует конфискация имущества нажитого преступным путем......так что, мотив у женщин вполне материален.....

Адвокат Дьявола 4 сентября 2012 г. 09:16

Поступок Изофатовой вызывает уважение?? Для меня она была почти святой женщиной, помогать брошенным и больным детям - это подвиг. Но Макаров... взяточник, наркоман, наконец просто чиновник, а чиновники у нас в стране априори не могут быть честными и хорошими людьми, особено если это касается большой власти и больших денег! И она вышла за него замуж, за такого человека...

. 4 сентября 2012 г. 09:43

Я думаю все не так страшно.

Она его знала до того, как он был осужден. Когда он не был преступником.

Женщины как я думаю видят разницу между мужчиной в жизни и мужчиной на работе. Т.е. не лезут в жизнь мужчины на работе.

MirexMultispeed 4 сентября 2012 г. 11:52

Не слишком ли вы категоричны в выводах?

Лена не продажная, не алчная и не двуличная, это я говорю как человек, знающий ее 10 лет.

Вообще, для такого поступка надо как минимум иметь смелость. Изофатова не наивный человек, думаю, она прекрасно понимала, в каком ключе публика будет судачить об этом, - и все же решилась. Немногие способны на такое.

 

gorod.tomsk.ru: Проект, начатый горожанами, завершился удачно: памятник дяде Коле открыт!

Лорис 18 сентября 2012 г. 11:58

Радует то, что народная инициатива была доведена до ума. Вот всегда бы так.

мира 18 сентября 2012 г. 12:56

Как было сложно Андрею начинать одному, без реальной помощи. Как в самом начале не было видно пути - куда пойти, к кому обратиться за поддержкой. Это сейчас, когда мы видим, что всё свершилось и появилось много репортажей - кажется, что иначе и быть не могло. Я очень благодарна Андрею Громову за то, что он стал тем человеком, который буквально продавил эту городскую инициативу до самого верха, не отступился.

мира 18 сентября 2012 г. 13:21

Да, хочется еще добавить - наверное, не очень хорошо потирать памятнику нос)) Представьте ,что станет с ним вскоре? Для удачи на дорогах логичнее потирать гаишный жезл или личный жетон дяди Коли. Ну, мне так кажется))

хХх 18 сентября 2012 г. 15:04

И что теперь станет традицией у этого памятника? За какую часть будут его трогать автомобилисты на удачу? За жезл?

prapor1977 18 сентября 2012 г. 16:18

Предлагаю выдавать водительские удостоверения новоиспеченным водителям именно у этого памятника дяде Коле.

Чем Вам не традиция?

bov 18 сентября 2012 г. 20:38

Давайте нос не натирать. лучше козырек фуражки пусть «сияет»

Мимолетящий 18 сентября 2012 г. 21:33

До козырька не все дотянутся, памятник 2 м высотой.Можно знак ГАИ тереть, его потом будет видно издалека.

НаталиЯ 19 сентября 2012 г. 03:53

Гордость! Это первый и наверное единственный Гаишник(именно с большой буквы),которому установили памятник,обычные Люди!

Спасибо всем огромное,кто принимал участие!

Зимняя вишня 19 сентября 2012 г. 13:45

Хорошо, что постамент невысокий. Хороший памятник Настоящему Человеку!

 

news.vtomske.ru: Регулировщик Николай Путинцев снова занял свой пост

17:23 17.09.12 VladimirK

А вот пост все-таки нужно было сделать в стиле, соотвествующем времени пребывания дяди коли на посту, а то какой-то хайтек граничит рядом со стариной. На мой взгляд сэкономили, неверно поступили, ну и на том спасибо.

17:34 17.09.12 Lupussapiens

VladimirK, и так всё было настолько зыбко, что казалось практически неосуществимым. Спасибо неравнодушным, уважающим дядю Колю горожанам. Это главное.

00:37 18.09.12 sabg

Хорошо бы еще за каждую провинность ИДПС , ставить его возле памятника на сутки , что бы весь город ездил и знал , что данный сотрудник превысил или нарушил свою инструкцию , за одно они бы многое , я думаю о себе услышали бы нового )

09:35 18.09.12 didopo

Ведь таких людей , как дядя Коля Путинцев, наверное не мало? Может в одном из новых микрорайонов назвать улицу его именем?

10:14 18.09.12 rumsha

Было бы здорово жить на ул. Путинцева, а не Интернационалистов, Мюниха, Ильмера.. и т.д.

12:07 19.09.12 pirogfm

Вчера мимо проходил .Красивый памятник понравился! Все таки хороший у нас город



Стиль, орфография и пунктуация авторов сохранены.
Обзор подготовлен отделом
общественных связей и информационной политики
Законодательной Думы Томской области






Обзор форума думы и городских форумов к 15-му собранию Думы (20.12.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 14-му собранию Думы (29.11.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 13-му собранию Думы (25.10.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 11-му собранию Думы (26.07.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 10-му собранию Думы (26.06.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 9-му собранию Думы (29.05.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 8-му собранию Думы (26.04.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 7-му собранию Думы (29.03.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 5-му собранию Думы (28.02.2012)

Обзор форума думы и городских форумов к 3-му собранию Думы (26.01.2012)




Обзор форума думы и городских форумов к 54-му собранию Думы (24.11.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 53-му собранию Думы (27.10.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 52-му собранию Думы (29.09.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 51-му собранию Думы (28.07.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 50-му собранию Думы (30.06.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 49-му собранию Думы (31.05.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 48-му собранию Думы (28.04.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 47-му собранию Думы (31.03.2011)

Обзор форума думы и городских форумов к 46-му собранию Думы (03.02.2010)




CATALOG.METKA.RU Яндекс цитирования