Обзор дискуссий на форуме Законодательной Думы Томской области
и на популярных городских порталах Томска
(январь 2013 г.)

ОДНозначным лидером по сборам (как прочтений, так и комментариев) в январе в Тонете стала тема ОДН. Внезапно возникшую новую общедомовую нужду комментаторы встретили вопросом "на воду – это куда?!" После пояснений коммунальщиков по поводу мытья полов в подъездах вдруг обнаружилось, что на это самое мытье воду берут из квартирных кранов. А методика начисления водяного ОДН с площади квартиры в клочья порвала уже геометрию подъездов. В итоге обнаружилась эта нужда только в водопотерях коммунальщиков через дыры в их же трубах. Такая вот в сухом остатке Одна Дыра На всех.

С ОДН на отопление не случилось даже такой ясности. К его измерению форумчане пытались приспособить хоть какие-нибудь понятные счетчики. Но количество тепла, потребленного индивидуально, подсчету так и не далось, и вышло, что все нынешние начисления – это и есть тот самый ОДН, просто поделенный на квартиры. То есть грядущие сборы будут за то же самое, только по второму кругу. Неохваченными этой методой признаны ОДН за телефон и интернет. Это операторам связи на заметку.

Предстоящие сборы за проезд в маршрутках оставляют у большинства комментаторов только один вопрос: 15 или 17? Сама неизбежность повышения тарифа вживается в роль факта. Примерно с такой же скоростью, с которой повышение качества перевозок пришивает себе крылья мечты. Вишенкой на этот торт легла новость о расформировании муниципального автопарка. 55 миллионов рублей убытков, которые привезли за год 22 больших (и вполне еще нестарых) автобуса публика сочла результатом, достойным такого финала. Иных объяснений этой математике, кроме "эффективного менеджмента" автопарка, не обнаружилось. На вопрос "и что с этим будет дальше?" ответить было уже некому.

А вот новость о том, что рулить томскими трамваями и троллейбусами скоро будут мигранты, Тонет сразу завернул в один пакет с сообщением об оборудовании электротранспорта Глонассами. В том духе "чтобы уж точно не заблудились". Но если с навигаторами как-то разъяснилось, для чего они могут быть удобны пассажирам, то как вырулят импортные вагоновожатые, станет понятно только на марше.

К квалификации дворников, выписанных из того же ближнего зарубежья вопросов оказалось меньше. Ну, коль уж своих дворников на вакантные места во всей Томской области не нашлось. Как снова не нашлось и снегоуборщиков, в количестве, достаточном для внезапного зимнего снегопада. И коммунальщиков, чтобы чистить крыши. В этот раз почти обошлось – глыбами льда только машины разбило. Хоть людей не покалечило.

"Аникинская" развязка в январе собрала клуб ценителей дорожной тематики. По самому проекту вопросов немного, но с развязки комментаторы съехали даже не на деньги, а на Степановский и Мокрушинский переезды. На них привычно и встали. А образцом "развязывания" томских узлов, похоже, долго еще будет оставаться Пушкина-Комсомльский. Про неё публика первым делом вспомнила, узнав, что новым областным депутатом станет Василий Музалев. Одни не поняли, зачем ему политика, другие решили сразу "двинуть" его в мэры. Об уходе из думы Владимира Пономаренко Тонет пожалел. Впрочем, "Порядочные люди сами себе судьи".

Депутат Андрей Тютюшев с планами к 2015 году достроить поселок Элеонор "застроечную" тему вызвал на себя сам. "А как же городской водозабор?", "там же зона затопления", "ничего, что через реку СХК?" – с одного фланга. "Это будет прорыв для города", "перееду туда жить" – с другого. Интересно, а сам застройщик что-то новое для себя услышал?

Подвижки с долгостроями от СУ-13 Тонет встретил преимущественно левым флангом: "а других проблемных домов в городе совсем не осталось?" и "почему это за "элитки" платит бюджет?". Ну и "жестких разборов" с недобросовестными застройщиками, а тем более "посадок" публика так и не дождалась.

В "коррупционной" теме думского форума хэдлайнером остается дело Игоря Иткина. Услышав под финал года, что Иткин "вынужденно совершил коммерческий подкуп" неких явно влиятельных, хотя и неназванных лиц, общественность ждала если не сенсаций, то хотя бы имен. За неимением оного теперь продолжает гадать: "о ком он молчит?".

Пикет против «закона Димы Яковлева» в Тонете собрал комментаторов на порядок больше, чем пришло людей к Камню скорби. "Закон решит проблемы сирот?", "защитит уже усыновленных за границу детей?", "причем тут список Магнитского?", "кому хотели хуже сделать?" – повестка один в один федеральная. Результаты тоже.

С заводом измерительной аппаратуры Тонет прощался скромно. Жаль завод? – жаль. Думать раньше надо было? – да. Другой такой не построить? – нет. Варианты восстановить производство? – нет. Ну, вот и всё. А вот Центральный рынок большинству онлайновой общественности, как выяснилось, не жаль. Будущих безработных продавцов – да, а сам базар – нет. Если не считать дешевых китайских пуховиков. Эскиза будущего торгового комплекса только не хватает. Но он, пожалуй, еще станет предметом подробного обсуждения.

В рубрике "И о спорте" – прыжки в воду. Очень быстрые, ибо в очень холодную. Крещенские купания нынче прошли с полноценным международным участием. В проруби были замечены иностранные кинематографисты, которые заезжали в Томск снимать про Россию. "Zachem eto?" – "Nado!". Ну вот, и не только кино сняли.

duma.tomsk.ru/forums: "Народный счетчик": нормативы, тарифы, фактическое потребление

*ИЖД [24.12.2012 15:11]
Новые нормативы потребления коммунальных услуг утверждены в Томской области
А что делать тем, у кого в доме нет центрального отопления?
А есть электрокотел.
Почему для них не разработан норматив?

*Томич [24.12.2012 17:00]
Само собой, дельту между между 10.5 и 8.2 запихали в ОДН, который предъявят к взысканию тем, кто платит по счетчикам.
Дерут три шкуры с тех, кто может платить. Вот и весь смысл.

*Житель [24.12.2012 19:24]
"Но в новых нормативах по эл-ву и водоснабжению только УМЕНЬШЕНИЕ нормативов".
Для своего случая увидел увеличение по электричеству. Да ещё отдельно прописана плата по нормативу на общедомовые нужды в зависимости от площади общих помещений. Это соответствует федеральным нормам?

*СамСамыч [29.12.2012 08:59]
" ...Это все в пользу жуликов". У соседа без счетчика может вся квартира отапливаться электрообогревателями .."
Увы, увы но это так и есть.В Томске достаточно много домов которые по-проекту не оборудованы элктросчетчиками.
И те добропорядочные граждане которые за свой счет установили счетчики теперь оказались в проигрыше.
Т.о. соблюдение закона подписанного президентом - что вся комуналка по-счетчику-это бредятина.

Mathematik [11.01.2013 22:53]
Ходят по квартирам по 26 - 29 числам.
Никогда не понимал, зачем нужен такой штат. Если я фиксирую в квитанции показания на 1 число и плачу до 10-го, уже передал показания. Пусть ОДН считают со сдвигом на месяц, уже заполучив всю информацию, энергетики от этого почти ничего не потеряют, только экономят на штате переписчиков.

*Gorodzero. [12.01.2013 01:05]
-> Mathematik [11.01.2013 22:53]
То, что Вы предлагаете, любезный, слишком просто, доступно и прозрачно, а как известно, тот самый "карась-БАБЛОнец" лучше всего ловится, именно там, где помутнее и поизвилистей.

Volod [15.01.2013 09:15]
"Средний рост коммунальных тарифов в регионе в прошлом году не превысил предельных значений и составил 12-15%"
- а индекс потребительских цен около 6,5 %

Volod [17.01.2013 10:06]
Беспредел продолжается
в 19-квартирнике выставили потребителю ОДН за месяц 3081,6 руб. при потреблении по ИПУ 353,6 руб.

*Странник [22.01.2013 15:11]
Раньше ОДН исчислялась от потребленной мощности
Сейчас - от площади кувартиры. Может быть логичнее - от количества проживающих?

*Дилетант [22.01.2013 17:12]
-> *Странник [22.01.2013 15:11]
Но разве количество, например, электроэнергии, потребляемой лампочками в подъезде, зависит от количества проживающих в той или иной квартире?

*Странник [22.01.2013 17:16]
-> *Дилетант [22.01.2013 17:12]
Если б только лампочки. А подкачивающие насосы, лифты...

Volod [22.01.2013 19:50]
-> *Дилетант [22.01.2013 17:28]
как платить одн должны решать собственники большинством голосов, справедливее трудней придумать )))

*ещё один дилетант [22.01.2013 20:10]
оплата ОДН с метража жилплощади, на мой взгляд - полный маразм.
в "моей" квартире с бОльшим метражом 3 человека, объём соприкосновения с общей площадкой МЕНЬШЕ, чем у соседней квартиры с меньшим метражом и количеством проживающих 5 человек. они ходят чаще, топчут больше, условный процент работы насоса для подкачки воды в их квартиру выше (людей больше) при одинаковой высоте расположения квартир. ПОЧЕМУ я должен платить ОДН больше? ведь за все метражные величины внутри своей квартиры я уже плачу (и хорошо, что за большинство - по факту), но почему здесь я должен платить за свои внутренние метры или я чего-то недопонимаю?

*Томич [22.01.2013 20:46]
Каждый будет тянуть одеяло на себя.
Собственники больших квартир с малым колич. жильцов будут голосовать за то, чтоб брали с человека, а собств. маленьких квартир будут за то, чтоб брали плату с кв м.

*iyte [22.01.2013 20:47]
Жизненное пространство измеряется не площадью, а объёмом.
Поэтому и тарифы в сталинках должны быть значительно дороже, чем в хрущёвках.

Volod [22.01.2013 21:11]
когда было пропорционально потреблению - были недовольные, сделали пропорционально площади - итоги при подсчете голосов )))
снова. Поэтому должны решать собственники

Mathematik [22.01.2013 21:31]
В Томске 17 тысяч квартир с нулевой пропиской.
При этом, естественно, такие квартиры сдаются в аренду. Иначе бы за них переплачивали соседи. Но моя идея была в другом - разницу раскидывать именно на квартиры, не оборудованные счётчиками, ведь это и есть суммарное потребление группы квартир, не оборудованных счётчиками.

Volod [23.01.2013 09:08]
а порядка и соблюдения законодательства при начислении ОДН как не было, так и нет.
Примером тому являются счета в которых сумма в месяц за ОДН по электроэнрегии составляет 3081,6 руб. при показании ИПУ в квартире 353,6 р., а рекордом пока является ОДН в размере 7270,92 руб. при расчете по нормативу. Скорее всего энергосбыт снова будет говорить о "технической ошибке".

Mathematik [23.01.2013 23:22]
ОДН по отоплению это двойная накрутка за одно и то же
Утверждаю как математик, что ОДН на отопление - это фикция и двойная накрутка. Ведь суммарная энергия на отопление здания уже показывается счётчиком и она уже и так вся без остатка делится пропорционально жилой площади, с чего бы тогда появилось какое-то ОДН по отоплению?

*Дилетант [24.01.2013 00:52]
Соглашусь с Вами. ОДН по теплу - это вообще бред!
По крайней мере, относительно наших современных МКД. К тому же, ведь количество тепла, потребляемое отдельной квартирой невозможно определить. Худо-бедно можно определить ОБЩЕЕ количество тепла, поступающее на МКД. И то с определением этого количества слишком много путаницы. Настоящие специалисты-теплотехники или перевелись совсем, или не хотят заниматься этим. А, может, их не допускают...
Крышу у всех посносило с этими ОДН...

*Дилетант [24.01.2013 16:24]
Попытаюсь еще раз пояснить свои доводы.
При расчетах за ВОДУ и ЭЭ существует разница между суммарными показаниями по индивидуальным приборам учета и показаниями по общедомовому прибору учета. Это и есть в идеале (если исключить воровство ресурсов) ОДН плюс технологические (неизбежные) потери. Собственник платит по ИПУ плюс ОДН, пропорционально площади помещения.
А при расчетах за ТЕПЛО показания общедомового прибора учета распределяют между собственниками, не принимая в расчет количество тепла, потребляемого каждым помещением в отдельности.

Mathematik [24.01.2013 19:18]
-> *Дилетант [24.01.2013 16:24]
Совершенно верно, по отоплению уже и так общедомовое показание распределяется на все жилые помещения согласно их площади, то есть ОДН уже де-факто давно включено, поэтому все разговоры про ОДН по теплоснабжению это либо журналистское дилетанство, либо кто-то хочет эту сумму заставить заплатить 2-й раз.

*Дилетант [25.01.2013 14:45]
"...Пусть считают все ОДН со сдвигом на месяц, вот и всё..."
Дело в том, что энергоснабжвющие организации - ЭСО (например, в Томске по электричеству) ввели незаконную практику, когда показания ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета (ИПУ) снимают "счетчики" (девочки-мальчики-тетеньки, пристроенные на незаконную работу).
По существующим правилам, утвержденным государством, эти показания в квитанциях заполняются собственниками.
Для расчета ОДН должна применяться СРЕДНЯЯ ЗА ПРЕДЫДУЩИЕ 6 МЕСЯЦЕВ величина по показаниям ИПУ. Соответственно, 2 раза в год ЭСО должны проводить перерасчет ОДН в сооттветствии с РЕАЛЬНЫМИ показаниями ИПУ по квитанциям, которые заполняет и оплачивает собственник.
Этот порядок исключает ситуацию, когда собственника, не успевшего вОвремя оплатить квитанцию в текущем месяце записывают в должники, а при расчетах применяют или нормативную величину, или выставляют НОЛЬ по данной квартире. Это, в свою очередь, приводит к тому, что неоплаченные кВт*часы уходят в ОДН для тех, кто вОвремя оплачивает квитанции.
Короче, по-любому - БАРДАК.
"Троечники" управляют, как могут...

Volod [28.01.2013 09:30]
Скандалы по начислениям ОДН продолжаются.
Часто они вызваны неправильными расчетами со стороны монополистов. Реже "кражей" комуслуги. Выход очень прост, начислять по "среднему" либо по предыдущим показаниям, а потом перерасчет. Тогда шансов на обсчет населения будет меньше и проблем в начислением по ОДН также станет меньше.
На домах, где нет ТСЖ (ЖСК, ЖК), власть могла бы организовать контроль на начислениями, но ей это похоже не надо.
"......ОДН на электричество считают просто. Из показаний общедомового счетчика вычитают показания индивидуальных. Разницу делят между всеми жильцами в зависимости от того, кто сколько потребил...."
- не все так просто, часто монополист "забывает" отнять показания всех потребителей, а отнимает ту сумму, которую посчитает нужной, вот ОДН и получается в разы больше. Либо иначе "химичит" с показаниями. Примеры тому имеются.
Пока органы власти будут не способны организовать исполнение законодательства РФ на территории области, населению, если оно не хочет переплачивать, надо организовать "народный контроль" за монополистами, иначе они будут обсчитывать народ.
 

duma.tomsk.ru/forums: Управляющие компании и ТСЖ, собственники помещений: кто в доме хозяин?

s__ [18.12.2012 08:15]
А.Буздалкин: "ТЭСК" за 2011 год планирует установить около 100 тыс. приборов учета в многоквартирных домах Томской области"
Скорее всего включили в тариф "по тихому", там есть раздел по коммерческим расходам, куда можно засунуть расходы по приборам учета.
Но я помню как приходили платежки от Буздалкина, где была строка абон.плата за электросчетчик.
И в СМИ это проходило достаточно много, например с этого же форума:
Это не просто бла-бла -бла, счетчики действительно массово устанавливали поквартирно, а денег с населения не брали. Получается, что "установителям" их действительно компенсировали через тариф, поскольку иных источников покрытия нет. Из бюджета не платили, не помню такого, да и в интернете информации не нашла.

*YYY [18.12.2012 09:11]
В нашей девятиэтажке это выглядело очень просто: утром в воскресение приехали буздалкинские пацаны и всем подряд заменили счетчики. под дверями квартир оставили старые счетчики и коробки с паспортами от новых. Никто не разбирался есть льготники или нет. Заменили всем. В платежках эти новые счетчики нигде не были выставлены к оплате. В кооперативе 250 квартир. Как минимум в половине квартир есть льготники. Спросил у председателя, кто оплатил счетчики? Он ответил, что стоимость счетчиков зашита в тариф (т.е. всем и все за них таким образом заплатили включая льготников!). Недавно узнаю, что существует программа по оплате стоимости счетчиков для малообеспеченных граждан и по ней только в этом году Буздалкину из бюджета заплатили 5 млн. рублей. Т.е. Буздалкин за счетчики малообеспеченных граждан получил дважды: сначала от от этих самых малообеспеченных граждан, а потом еще и из бюджета!
 

news.vtomske.ru: С июля томичи начнут оплачивать ОДН на воду и отопление

Комментарии читателей (174)

08:36 23.01.13 itgroup
интересно а ОДН на воду это куда?.. на нужды чего?.. ну с электричеством все понятно. лифт, площадки.. а вода куда?
и как индивидуальные счетчики на отопление и воду выводить в подъезд? что бы снимали показания?..

08:39 23.01.13 fartovy
Осталось только сделать платным вход в подъезд.....

08:43 23.01.13 BROILER747
Смысл в счетчиках .Будешь экономить. А потом ОДН принесут. Пусть управляющая компания ставит в доме отдельный кран на воду там для мытья подьезда или еще чего. И платят с техобслуживания.
теперь еще будут брать из расчета площади квартиры.

08:46 23.01.13 Grek3
ОДН за воздух, по общей площади жилья, за эксплуатацию лестницы, за вход и выход в лифт, за эксплуатацию почтового ящика и т.д. (еще много всего)

08:46 23.01.13 Alexeypp
Окажется, что на мытьё полов уходит до 10 кубометров в сутки...

09:03 23.01.13 Garnet
снимать показания с индивидуальных приборов учета в строго оговоренные даты — с 23 по 25 число каждого месяца. «В противном случае ресурсоснабжающая организация в течение трех месяцев будет начислять средние показатели за предыдущие месяцы, после чего перейдет на расчет по нормативу»
----------
Они себе как это представляют?? платежки приносят в начале месяца обычно (5-10), допустим оплачиваю я их до 20-го (как правило на них так и написано), ну и причем здесь "с 23 по 25".
Или они думают, что после принятия такого постановления весь город дисциплинированно будет выписывать показания (23-25), потом ждать платежку (до 10го), потом мчатся оплачивать ее (априори не укладываясь при этом в 23-25 предыдущего месяца). БРЕД!

09:07 23.01.13 Spapuzanan
Интересно, а какие нормативы на опрессовку, сколько воды используется на уборку и как это должны контролировать потребители коммунальных услуг? Потом добавят туда прорывы на трассах систем отопления, канализации и водоснабжения)))

09:09 23.01.13 Bag_ira
Вы нормативы посмотрели? Там капец как много, особенно за свет. Если раньше ОДН я не больше 20 квт платила, сейчас с моей площадью в 63 кв. почти сто р. получится.

09:34 23.01.13 nastyaromanova
с ребенком приехали с роддома в октябре, пользовались обогревателем круглосуточно, в итоге ОДН 200 кВт насчитали, не понятно, что я больше в подъезде использовала то ли лампочки, то ли на лифте каталась много

09:39 23.01.13 servic
На 1 кв метр общей площади в месяц 500 литров воды!!! (Горячей и холодной + водоотведение). Какими расчетами, интересно, это обосновывалось?

09:54 23.01.13 esperanza
С какой радости ОДН на отопление платится пропорционально площади КВАРТИРЫ ????? или те, у кого площадь квартиры больше, имеют бОльшую площадь подъезда????
совсем оборзели, уже не знают как деньги содрать!!!!

10:18 23.01.13 gady2013
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.У МЕНЯ СТОЯТ СЧЕТЧИКИ-Я НАЛЬЮ ВОДЫ В СВОЕЙ КВАРТИРЕ,ВЫМОЮ ВЫМОЮ ПОДЪЕЗД,И ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ НА ДЕЛЕ-НУЖНО ДВАЖДЫ ОПЛАТИТЬ ЗА ИСПОЛЬЗОВАННУЮ ВОДУ.ЛЮДИ,НУ СКОЛЬКО МОЖНО МОЛЧАТЬ?

11:47 23.01.13 lavrentiev
Народ, у нас должны быть договора с компаниями предоставляющими услуги, в этих договорах должно быть оговорены возможности изменений, в том числе и по тарифам и по способам начисления и т.д. Вопрос к юристам, какими правами мы обладаем, можем ли оспорить эти условия, можем ли отказаться выполнять выдвинутые в одностороннем порядке и без согласования с нами, потребителями, УСЛОВИЯ оказания услуг, или мы крепостные без прав?

18:51 23.01.13 Garnet
Проигнорировать ОДН за ту же электроэнергию не удастся.
Их можно не оплатить - но в след.раз будет долг + пеня. Вы допустим плюете на этот долг, выкидываете квитанцию с пени и платите в следующий раз по основному счету - но они пускают эту сумму прежде всего на оплату долга (и пени). И начисляют новый долг на основной счет. Так что каждый раз будет получаться так, как будто недоплачены действительно полученные услуги.

20:58 23.01.13 vodoley
Это просто прокачивается тема - проглотят не проглотят! Если основная масса проглотит - все будут платить. Поэтому кто-то должен организовать людей подписаться под обращением к Президенту. Для этого и существуют политические партии и депутаты, рвущиеся к власти! Вот им и флаг в руки! Посмотрим, кто "радеет" за народ!)))))))))) Пока лишь только обдирают..

22:17 23.01.13 ded37
Только массовость может привлечь внимание к проблеме,
это очень влияет на принятие решений,
если придет от 3 до 5 тыс человек и останется стоять на своем
На отмене ОДН без всяких отсрочек, одной подписью.

23:20 23.01.13 Dobrij_Prepod
Утверждаю как математик, что ОДН на отопление - это фикция и двойная накрутка. Ведь суммарная энергия на отопление здания уже показывается счётчиком и она уже и так вся без остатка делится пропорционально жилой площади, с чего бы тогда появилось какое-то ОДН по отоплению?

09:45 28.01.13 maximuss
Ждет все таки нас гражданская война. :-( Рано или поздно но взрыв социальный будет и что то мне подсказывает что время все ближе. Пружина сжимается все дальше и дальше. Июль вообще еще совпадет и с очередным повышением цен на все эти услуги процентов на 15-20. Так что зря вы считаете все по нынешним ценам. Там расчет будет иной. Цены на маршрутки вырастут,на ЖКХ тоже,ОДН введут... Нагибают все ниже и ниже. :-( у меня норматив 120 квт,а одн на электричество я сегодня уже плачу 230-250 квт. Хотя полгода в год живу на работе,на Северах. Сейчас еще и ОДН за всех студентов снимающих квартиры в нашем доме когда их в однокомнатной живет по четверо, а я один и опять же полгода в год меня нет дома, буду платить
:-( Даже меня с неплохой зп это начинает доставать и раздражать.
 

news.vtomske.ru: Власти и энергетики призывают УК не устраняться от решения проблем с оплатой ОДН

16:40 23.01.13 new_user
Никто не понимает, но говорят, что надо отнестись с пониманием.
Не буду платить дол тех пор, пока каждый рубль потерь УК по полочкам не разложит. Надоело.
Пусть "понимающие" платят, я не понимаю. Пусть УК объясняет по пунктам.

16:48 23.01.13 max471152
вопрос к буздалкину почему если мой сосед не подал количество потребленной эл.энергии по счетчику это количество АВТОМАТИЧЕСКИ идет на ОДН ВСЕГО ДОМА И ОСТАЛЬНЫЕ ОПЛАЧИВАЮТ ЭТО КОЛИЧЕСТВО это ваша проблема собрать данные со ВСЕХ СЧЕТЧИКОВ В ДОМЕ А НЕ МОИ? СПОСИБО ЗА СКОРЫЙ ОТВЕТ.

16:55 23.01.13 serg124
Тьфу, ты!
Читаю слово "мэрии", вижу "мафии". К офтальмологу что ли сходить...

16:58 23.01.13 sibiryak61
Заключите со мной договор на оказание комунальных услуг, и представьте акт выполненных работ за месяц. Приму выполненные работы, оплачу. Не приму, встретимся в суде пусть там докажут что услуги оказаны качественно и в срок. Вот о чем надо было властям озаботится. А всё что сечас творят чиновники это выколачивание не заработанных денег из нас. Николайчук вы кого защищаете? Избирателей или бизнес (налогоплатильщиков)? Я так понимаю вторых.

20:26 23.01.13 series100
Это ещё что! Следом придумают плату ОДН за телефон, коллективную антенну и Интернет. И всё будет зависеть от квадратных метров жилья...
 

duma.tomsk.ru/forums: Общественный транспорт в Томске: проблемы и перспективы. Нам - "шашечки" или уехать?

*Маршрутник [25.12.2012 15:52]
Буду платить страховку, покупать ГЛОНАСС и тахограф, платить в ПФР 40 тыр. в год. прибретать патент за 47 тыр., менять автобусы . Садить кондукторов и повышать белую и пушистую зарплату им. Платить деньги центральной диспетчерской. Я все буду, ага. Взамен прошу одного: СВОБОДНОГО ЦЕНОБРАЗВАНИЯ.

*Томич [26.12.2012 12:35]
Идет увеличение капитализации подвижного состава мэрии. Троллейбус все дороже и дороже обходится налогоплательщикам. Вот и опять, города страны сотрясаются от забастовок пассажироперевозчиков, которых насилует власть покупать ГЛОНАССы. В Томске же к пресловутому ГЛОНАССу мэрия решила прикупить табло для остановочных павильонов. Если средняя жизнь такого павильона максимум 1-2 года, то как скоро накроются медным тазом эти электронные табло?
Трамваи и троллейбусы Томска оснастили системой ГЛОНАСС (стоимостью минимум по 30 тысяч рублей каждая коробочка на вагон)

*СамСамыч [26.12.2012 13:43]
30 руб за прибор ГЛОНАС????
Это же развод. Приборчики GPS челябинского производства около 12 тыщ, а сама система GPS на порядок стабильнее и надежнее работает. Только вот определяеться толко координаты с привязкой по времени. А все остальное уже програмцы разрабатывают-скорость и т.п.
Для междугородних автобусов это конечно нужно, особенно зимой а для городского транспорта-деньги на ветер. Ну проследить графики движения, дык на конечных остановках посади теханку и надежнее будет .

*Томич [10.01.2013 09:42]
А ровные цифры влом вписать? Типа 20 руб маршрутка и 10 руб горэлектротранспорт, уже несколько раз оплаченный томичами прокладке томских энергетиков?

*зануда [14.01.2013 17:32]
Экономисты, объясните мне, тупому, как, если себестоимость проезда в 22-30 рублей, при цене билета 17 рублей (ниже себестоимости минимум на 5 рублей) маршрутник сможет покупать новый транспорт и иметь прибыль? Насколько я понимаю, работа по себестоимости - это работа в ноль?
Если у них рентабельность в начале 2000-х была за 300%, а сейчас упала, то это не повод для того, чтобы и дальше терроризировать город возможными забастовками. Надо жить без хамства и излишеств. Ты возможно не в курсе, что тем же бюджетникам зарплату не повышали уже несколько лет?

*Зритель [15.01.2013 10:15]
А вдруг трамвай угонят?)))))))
А на случай аварии в Томске мобильная связь-то отсутствует.)))))
Помню пару лет назад писали, что все мусоровозы спутниковой навигацией оснастили. И передачей фото каждого контейнера, типа приехал и он вот весь прибранный. И что город чище стал?

*Учим мат. часть [18.01.2013 13:17]
18 января томские депутаты рассмотрят повышение тарифов в городском транспорте
Пытали на предмет - чего дальше и в какие сроки, почему нет регламента? Нее- сначала консультант экспертизы правовых актов тоже пыталась найти эти сроки. Но убедившись в бесперспективности найти ТО ЧЕГО НЕТ, сказала - отстаньте. Ну- не так прямо, конешно, очень вежливо, но с этим смыслом. Осталось загадкой, в каком ввиде и какие сроки должно родится "ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ МЭРА". Ну нет такой формы муниципального акта ни в одной инструкции по делопроизводству в администрации г. Томска. Прямо полтергейст.

Volod [19.01.2013 14:55]
-> *Учим мат.часть [19.01.2013 14:25]
у нас принято сотни миллионов отдавать "нищим" энергосбытовикам, которые и так на обсчитывают население, т.к. то, что раньше каралось по уголовному кодексу, теперь называется бизнесом и хозяйственной деятельностью

*Учим мат. часть [20.01.2013 23:27]
В Томске идет уничтожение городского общественного транспорта.
Уничтожает его глупость и недальновидность. Отсутствие экономически обоснованных тарифов, или, хотя бы, правовая база компенсации межтарифной разницы приведет всех к банкротству. Первым пал городской муниципальный автопарк. Вторым будет городской муниципальный электротранспорт. В конце - тихо растворится коммерческий транспорт, владельцы которого переведут свои активы туда, где есть хоть какая-та прибыль. Конечно, все они могут выжить, если не будут вылазить из судов, выбивая из разного вида бюджетов деньги. Но никто на это не пойдет. Не пойдет на это многоуниженный ТТУ, руководство которого живет от зарплаты до премии - зачем ему така головная боль? Не пойдут на это коммерческие перевозчики, разобщенные, боящииеся всякого роду "кошмаров" со стороны мстящей исполнительной власти. Да и нет у коммерческих перевозчиков таких денежных запасов. которые нужно будет тратить на юристов. Не придут инвесторы, испугавшись дикой судебной практики, сложившейся в Томске Городской транспорт в Томске будет уничтожен через 3-4 года. Ура, товарищи.

Volod [25.01.2013 09:13]
С 11 января 22 ЛиАЗа ТТУ стоят на приколе: автопарк и базу на пр. Мира управление передает в городскую казну
хорошего бы хозяйственника на управление поставить, да не мешать ему, глядишь, и заработало бы. Но похоже цели иные тут преследуются.

*Учим. мат. часть [25.01.2013 09:56]
22 автобуса стоимостью не менее 100 млн рублей, купленные за счет бюджета, стоят без дела.
Не могут они стоить 100 миллионов.
У них срок экстплуатации - ПЯТЬ ЛЕТ(правдв-правда - см. характеристики).
Значит с 2009 года должно уже амортизироваться( вепнуться в казну) 60% стоимости.
Остаточная стоимость этого железа - максимум 50 лямов.
За эти деньги может их кто и выкупит.

*Лаада [25.01.2013 21:45]
Рентабельность и налоги? сравним частника и госпредприятие?
Что-то мне кажется дело не столько в рентабельности, а совершенно в другом: государственные организации обязаны соблюдать ВСЕ до единого требования по безопасности движения, наличие кондукторов, соцобязательства по трудовым взаимоотношениям с работниками и т.п., соблюдать налоговое законодательство, с содержанием штата бухгалтеров и других накладных расходов, а у ИП есть много лазеек, чтобы не нести такую же финансовую ношу.
Я с уважением отношусь к работе ВОДИТЕЛЕЙ маршрутных автобусов, очень выматывающая работа..
Но отчего никто не обращает внимания. что условия соревнования между государственными. муниципальными перевозчиками и частниками изначально не равны??
Макарову в свое время не хотелось возиться с наведением порядка в государственных автопарках, им и были установлены правила вот таких игр.
А современные управленцы также не думают в "эту сторону" - сбалансировать УСЛОВИЯ соревнования автопредприятий разных форм солбственности, а просто доделывают дело, начатое Макаровым-спускают на тормозах всю муниципальную транспортную отрасль..
А что если начать с того, что пересмотреть ПРАВИЛА ИГРЫ?
Никто не думал??

Volod [26.01.2013 22:05]
вместо содержания большого штата можно заключить договоры на соответствующие услуги, что позволит сократить и штат и затраты

*Лаада [26.01.2013 22:35]
само собой, аутсорсинг никто не отменял..Только надо с надежными фирмами заключать-а то раз, и контрагента нету, тю-тю))..Поэтому ИНОГДА при большом парке выгоднее держать своего медика и т.п.. и наоборот, оказывать платные услуги другим лицам. тем же частникам..
И, насчет единой диспетчерской службы: она сняла бы достаточную большую часть противоречий..и ценообразование можно было бы построить на совершенно другой основе:
еще одна идея-практически приблизить цены городского транспорта и маршрутников, и ..по результатам работы " объединения перевозчиков"(через единый диспетчерский центр), уже частным ИП выплачивать что-то из прибыли, либо, если уж на то пошло, либо из бюджета, либо еще найти источники-те же налоговые отчисления дивертифицировать)-в рамках позволенного законодательством..
Объединение городских перевозчиков может быть не фактическим слиянием, отнюдь, а лишь функциональным-ведь они делают общее дело по перевозке пассажиров..
Вот внутри уже такого объединения рассмотреть правила игры-это было бы интереснее-новая задача для менеджмента..
А то у нас привыкли мыслить в одной плоскости и вечно воюют муниципальные перевозчики с частными..
А разработайте новую форму взаимоотношений, в том числе финансовых-слабо?
Вот такую идею я и предлагаю.
Здесь должна рулить логистика. городская логистика а не интересы того или иного исполнителя работ, так я это себе представляю
 

news.vtomske.ru: Депутаты рассмотрят вопрос о повышении цен на проезд в общественном транспорте

Все темы
С января проезд в общественном транспорте может подорожать на пять рублей
http://news.vtomske.ru/news/58672.html
Проезд в маршрутках и электротранспорте может подорожать на пять рублей
http://www.tv2.tomsk.ru/news/proezd-v-marshrutkakh-i-elektrotransporte-lmozhet-podorozhat-na-pyat-rubleil
Информация о повышении цен за проезд в общественном транспорте преждевременна
http://news.vtomske.ru/news/58712.html
Депутаты рассмотрят вопрос о повышении цен на проезд в общественном транспорте
http://news.vtomske.ru/news/59937.html
Депутаты рекомендовали мэрии взвешенно отнестись к повышению цен на проезд
http://news.vtomske.ru/news/60040.html
Решение о пересмотре цен на проезд будет принято в марте
http://news.vtomske.ru/news/60032.html
tLS > 15 или 17?
http://thebytes.ru/2013/01/18/15-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-17/

12:27 17.01.13 lili123put
Депутат бы сам на маршрутке с недельку туда сюда покатался... взвыл бы сразу! маршрутки битком набиты, стоишь на одной ноге, водилы как сумасшедшие гоняют будто грузовик с дровами...короче, надо сначала качество повысить, а потом уж и цены повышать, а не наоборот...

12:48 17.01.13 feta1952
А у нас в Северске и разговаривать не стали - подняли и всё . И отменили проездные для пенсионеров, которые мы покупали раньше. А культура обслуживания та же осталась: вонючие автобусы (загазованные), да рассчет без кондукторов - корячимся на переднее сидение, протягивая водиле деньги.

12:55 17.01.13 tanisa
Вот например, цены на хлеб растут, а лучше и вкуснее он от этого становится?

13:59 17.01.13 amaranta
А вообще - это что гангрену припарками лечить. Надо искоренять все эти быдловозы. Да, именно так, потому что как там всех нас возят, так только этим словом нас всех можно назвать после того, что мы это терпим. Нужно делать нормальный транспорт для людей - большие комфортабельные автобусы. Вон, 26е отжали у 33-34 маршрут, сейчас 22й отжимает у 81го. А должно быть наоборот.И никто работу (именно работу) не потеряет.

15:54 17.01.13 reddy70
Понятно, что тариф по 7-00 - это тариф из прошлого века. Наиболее оптимальные на сегодня тарифы: 15-00 - маршрутка, 12-00 - троллейбус/трамвай.

13:23 18.01.13 Aziaz
обновить транспорт? Вот вам и повышение оплаты за проезд...
Драные пазики - из той же эпохи, что железные ларьки, железные решетки, железные зубы... Ларьки уже почти везде заменили на вполне европейские торговые центры и цены в них выше не стали. Серьезные люди умеют считать и пользоваться кредитами. А в машинки видимо играют те, кто застрял в развитии
 

news.vtomske.ru: Депутаты рекомендовали мэрии взвешенно отнестись к повышению цен на проезд

18:05 18.01.13 jazzzva
У нас в депутатах одни руководители, которым не понять просто народ. В следующий раз буду голосовать за любого дворника дядю Васю, который поймёт меня, тебя, нас... Ау, дядя Вася!!!

22:40 18.01.13 amaranta
Кто-нибудь из вас сейчас сел и подсчитал, сколько рублей сверху придется вам платить ежемесячно на свои поездки по городу? вот у меня +400р получилось!! копейка рубль бережет. Это нам всем кажется, что мы такие обеспеченные и богатые тут. Вернее, нам создали эту видимость, что у всех все есть.

10:39 19.01.13 Nataly7912
В думе все уже зажрались!!!!!!! Ездят на иномарах, гребут под себя всё что можно!!!!!! Я воспитываю одна двоих детей, одной на проезд на школу, другую в сад везу, а потом на работу еду. Мне еле хватает денег. И не одна я такая, нас много!!!! Куда задираете проезд!!!!!!! Вы лучше детские поднимите!!!!

12:21 21.01.13 Kuhulin
честно говоря, у меня давно созрела мысль и я только не мог никак её высказать вслух. так вот большое количество людей на авто ездят либо одни, либо вдвоём, то есть ещё в машине остаётся 4-3 места. итак, мы, автомобилисты, могли бы подвозить пешеходов, по договорённости даже за плату, чисто символическую, типа 100 р в неделю. и тогда произойдёт отток пассажиров из маршруток. товарищи пассажиры и товарищи автомобилисты может хватит противопоставлять себя друг другу и начать акцию взаимопомощи и акцию противодействия маршруткам? что думаете?
 

thebytes.ru: 15 или 17?

tLS, 18.01.2013 17:14
юридический факт в том, что можно поставить 17 рублей, возить как угодно и ничего никому за это не будет
ибо едро )

serdgik, 18.01.2013 21:20
все таки меня удивляет цена поездки “туда – обратно” по стоимости большей литра бензина..

КотоВАС, 18.01.2013 23:59
Пока нет хорошего муниципального транспорта – альтернативы нет.
забастовка максимум 2 маршрутов ещё может быть покрыта за счёт троллейбусов со всего города – т.е. все троллейбусы с города собираем и на 2 маршрута.
Три уже хуже. Забастуют 23,26 и 19 – и всё. хаос и бардак.
Так что власти нужно сначала определиться на основе чего будет строиться муниципальный транспорт – автобус, троллейбус или трамвай. Самое обидное – очень нужен трамвай, а на него денег нет.

tLS, 19.01.2013 0:57
Если в 2013 году сделают 17р, то на 2013 год это был очень привлекательный бизнес, что даёт большие козыри в переговорах.
Но никому это не нужно.

maldalik, 21.01.2013 12:52
Мне кстати подумалось что самое позднее к лету нам объявят о новом Горавтотрансе (ну тип серьезный перевозчик с большими автобусами), который получит кучу выгодных маршрутов, имено под него делается это повышение.
 

news.vtomske.ru: Все троллейбусы и трамваи оснастили спутниковой навигацией

Все темы
Все троллейбусы и трамваи оснастили спутниковой навигацией
http://news.vtomske.ru/news/59738.html
Захар Жусенко покинул пост руководителя ТТУ
http://news.vtomske.ru/news/60010.html
ТТУ не исключает, что будет приглашать мигрантов на работу водителями
http://news.vtomske.ru/news/60030.html
Муниципальный автопарк выведен из состава ТТУ и расформирован
http://news.vtomske.ru/news/60051.html
Отмучились
http://thebytes.ru/2013/01/26/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C/

12:32 14.01.13 salex
зашибись! а то вдруг заблудятся!

12:34 14.01.13 GemaTanzen
На трамвае глонасс вообще жизненно необходим, чтобы не потеряться в хитросплетении томских улочек. Вдруг решит пробку объехать и потеряется, а пассажиры время теряют...

13:00 14.01.13 taram0044
Если можно будет на смартфоне видеть положение транспорта, то идея нормальная, можно будет делать выбор: ждать муниципала или ехать на маршрутке.

13:00 14.01.13 Kenturion
Все это делается что бы повысить контроль на работой водителей. Что бы было больше поводов урезать зарплату. А так как на это оборудование затрачена такая сумма (4,6 миллионов) - то штрафовать водителей будут из-за малейшей незначительной оплошности, потому как затраченные средства надо как то вернуть. Отсюда делаем вывод: труд водителя стает практически бесплатным...

13:37 14.01.13 morroz
основная идея этого новшества не помощь водителю в определении места положения транспорта в городе, а передача информации диспетчеру транспорта о месте нахождения транспорта, направления его движения, состояния, соблюдения графика движения и т.д. ...

13:37 14.01.13 amaranta
Дорогие друзья. Ну не переборщили ли вы с сарказмом? Или так привыкли реальные действия им заменять, что уже контролировать не можете? В теории то, что предлагают сделать - а именно поставить на остановки табло, где показано, через сколько минут подойдет тот или иной маршрут - это прекрасная, необходимая и давно примененная, например, в той же самой Германии, идея. Это очень полезно. Понятно, тут уже начинают работать воспоминания о том, как у нас все обычно делают - на бумаге красота, а реалии будут, в лучшем случае, лет через N. Но меня лично удивило уже то, что в новости написали "оснастили", а не "оснастят". Чуть со стула не упала от глагола в прошедшем времени. Наша задача, как горожан и граждан, на налоговые деньги которых все это и осуществляется, трезво воспринимать происходящее и КОНТРОЛИРОВАТЬ его. Вы же понимаете, что кусочек вашей зарплаты тоже в это положен? Так вот не бойтесь спрашивать "где??" "почему не работает??" и т.д., отстаивать свое мнение, свое право иметь лучшее, так как все это оплачиваем мы с вами. Поэтому в сторону сарказм, даешь реальные действия.

15:27 14.01.13 new_user
Есть примеры, где эта система худо-бедно работает. Она нужна, но никак не на троллейбусы и трамваи.
Система используется прежде всего для контроля нахождения транспорта на линии и учета ГСМ.
Информация о пробках ну никак не связана с движением трамваев с глонассом, они пробок не создают, рано как и троллейбусы, слишком мало их. Также смешно представить простого гражданина, ожидающего сие транспортное средства с помощью просмотра инета.
Лучше бы турникеты простые поставили для оплаты, все бы польза была.

15:56 14.01.13 salex
я просто не представляю какими болтами нужно прикручивать эти табло к остановке, чтоб не скомуниздили? а если хорошо прикрутят - упрут вместе с остановкой!!)

16:49 14.01.13 unforgiven
в Красноярске уже сделали подобную систему. Есть сайт, оптимизированный для мобильных устройств, на котором видно через сколько ожидается прибытие автобуса к остановке в нужном направлении, примерное местонахождение автобуса и все в таком духе.

18:47 14.01.13 Boritello
А в Барнауле уже несколько лет назад установили систему гланасс на все автобусы, троллейбусы, трамваи. Объединили в одну систему и разместили в интернете. И теперь можно не стоять на остановке в томительном ожидании транспорта, а посмотрев через интернет или с телефона (заточена под андроид) узнать когда и что будет. Очень удобно. Поскорее и в Томске нечто подобное.

08:49 15.01.13 Himmler
Я, конечно, не электрик, но понимаю, что трамваи и троллейбусы движутся по городу с привязкой к проводам. Также подозреваю, что это не просто так, а для того, чтобы получать от проводов электрический ток. Так вот: не проще ли было бы внедрить программно-аппаратный комплекс, который определял бы положение ТС на конкретной точке электрического пути, так сказать. Думается, что это было бы и точнее, и дешевле. Что скажете, господа инженеры?
 

news.vtomske.ru: Муниципальный автопарк выведен из состава ТТУ и расформирован

17:28 18.01.13 ytgyugf
Почему не забрать у маршрутников любой популярный маршрут типа 19, 25, 29 и запустить на нем эти 22 автобуса? В чем проблема?

17:57 18.01.13 Ovod
Проблема в том, что себестоимость перевозки одного пассажира у ТТУ - 24 рубля и по цене частников они работать не способны. Сейчас они работают за счёт бюджета. Чтобы они вообще не разорились, на 2013 год запланировали, без отдачи, подарить ТТУ ещё 307 миллионов рублей. Это деньги из нашего общего кармана, бюджета города.

19:40 18.01.13 vlk2010
22 автобуса принесли 55 миллионов (!) рублей убытков. Это надо очень постараться. Здесь явно не чисто.

17:09 19.01.13 E777
...Если люди не идут на низкие зарплаты, то зарплаты надо поднимать. Пересматривать экономику предприятия, искать возможности. На таких площадях в центре города любой предприниматель бы зарабатывал, и только ТТУ вечно в убытках. Я нигде не писала, что работать водителем троллейбуса - легко. Эта работа требует ответственности и должна нормально оплачиваться.

00:51 21.01.13 NAlexI
Странно. Почему муниципальный транспорт приносит только убытки, а частники берутся за это дело. Значит - выгодно, иначе кто бы работал себе в убыток. Следовательно, либо управление муниципальным транспортом неэффективно работает, либо кому-то в этой системе выгодно убрать муниципальный транспорт. Но, если управление работает неэффективно, почему его никто не контролирует и никто им не управляет? Видимо потому, что этим процессом управляют люди, либо не компетентные, либо заинтересованные в таком положении дел.

16:57 24.01.13 kukaraca
Т.е. при цене билета 8 рублей автобус за час перевозит от 38 до 62 пассажиров?
А при цене 12 рублей - от 25 до 40?
А что удивляет?
19 почти всегда битком, возят пазики, вот и пустили бы большие автобусы...

01:05 25.01.13 Student96
Гениально! Еще бы 19 ТТУ принадлежал...
 

thebytes.ru: Отмучились

КотоВАС, 26.01.2013 8:19
С организацией движения в мэрии беда.
А казалось бы – всего то надо:
1.Выбрать концепцию развития транспорта в г.Томска – на какой транспорт опираемся – частный или общественный. Если общественный – то на муниципальный или частный. Если и на то и на то – то какой из них будет основным, а какой вспомогательным.
2.И исходя из этого – Разработать стратегию развития транспорта на 5, 7, 10 лет. – Исходя из ген.плана. Как поменяется транспортная схема города, где будут основные магистрали.
3.Разработать подробный план развития транспортной схемы города на 3 года. Какие маршруты выделить основному общественному транспорту, а какие вспомогательному. Как маршруты поменяются – уйдут старые, придут новые.
И выполнять! Ато напланировали маршрутов, а потом оказалось, что мэрия и маршрутники – партнёры и поэтому ничего менять не будут. :)

laol, 26.01.2013 8:56
Изначально была выбрана идиотская стратегия – копировать другие маршруты.
18? Это почти точная копия 19, только вместо Томска-2 был Спутник, вместо Учебной – Нахимова, а крайне полезный аппендикс в виде Мокрушина был только у 19.
33-34? Да это 26! Только без Мичурина, по Лазо в две стороны, с Учебной вместо Нахимова и с закольцовкой по Клюева.
Отменить “прародительские” маршруты, да чуть подправить ТТУшные, чтоб никому плохо не было, и ТТУ был бы царь-горы. Но в мэрии не захотели.

Лексей, 26.01.2013 9:25
Автобусы пригодятся, если маршрутники решат ещё раз забастовать, в чём я конечно сомневаюсь, ибо начинаю думать, что маршрутники и мэрия – одно целое. Но для абстрактной ситуации 22 автобуса для вывоза пассажиров из районов, не охваченных электротранспортом очень бы пригодились. И, разумеется, при этом они не должны гнить на балансе, а работать на одном из загруженных маршрутов, где у ПАЗиков интервал меньше 5 минут.

Анфогивен, 26.01.2013 18:55
Мне кажется в ТТУ никто никогда не задавал себе (хотя бы во сне) вопросов: кто и куда будет ездить на маршрутах. В первой редакции 33/34 (студенческой) мэрия совершенно не понимала, что студенческой частью является только тисовский заезд на стадион. Остальные студенты же по мнению мэрии ездят из главного корпуса политеха в главный корпус тгпу. Единственный рабочий вариант – голодные юноши с физтеха ездят к голодным педагогичкам, но и тут промах: автобус не заходил на Лагерный.
Во второй редакции никто не считал время. Я иногда ездил с учебной в солнечный, но только в хорошую погоду и только когда мне было интересно поглазеть на новую развязку и стройку зеленых горок. Я терял на этом от 20 минут (до 40, если автобуса не было, а я был настойчив).
Обидно и следующее: нужные и полезные автобусы теперь встанут до создания какой-нибудь ручной ООО-шки.

laol, 27.01.2013 8:56
А теперь большой вопрос ко всему миру: что такое ТомГорТранс? Я один помню о существовании этой компании? Она ведь реально функционирует!
Речь идёт не о ТомскАвтоТрансе, выполнящем почти все пригородные перевозки, а о насколько-то муниципальной компании ТомГорТранс, когда-то зачем-то созданной и до сих пр почему-то не закрытой.
 

news.vtomske.ru: ТТУ не исключает, что будет приглашать мигрантов на работу водителями

13:35 18.01.13 Jew
После укомплектования водителями до полного штата, не будет переработки и заработки упадут до 10-12 тыров.

13:41 18.01.13 motor49
Не хотят платить людям достойную зарплату. Может лучше на руководящие должности пригласить.на 15 тыс вместо 100?

14:00 18.01.13 Pupsobarsuk
Что-то из вышеотметившихся интернет-трепачей никто в водители троллейбусов не рвется... Работы полно, а что ж никто не идете? Нудите только по поводу и без...

14:53 18.01.13 овсянка
гастарбайтеры были и будут всегда. Их бы не было, если бы россияне были готовы работать за копейки дворниками, строителями и т.д. Однако ж не рвутся? И не надо про необходимость повышения зп и т.д., ибо неквалифицированный труд оплачивается мизерно и ничего с этим не поделаешь.
Что до водителей - 18 тыщ для Томска - конечно маловато. Но у них на родине зарплаты 2-3 тысячи, пенсии - 1 тысяча. Поработают - отправят на родину пару тыщ. Так и живут.

15:10 18.01.13 cibir
власти сами межнационаловку устраивают. прекрасно знают что местное население уже тошнит от гастеров но все равно тащут их сюда прячась за высокими словами о заботе для населения.

17:34 18.01.13 new_user
От всей души желаю, чтобы руководителей, что принимают такие решения, и их семьи возили-учили-лечили-обслуживали "специалисты" из зарубежья. В обязательном порядке.
Интересно, привозные водители экзамен на ПДД сдавать будет или так примут? Как маршрутников-гастербайтеров?

18:22 18.01.13 amaranta
Сталкивают лбами коренных и приезжих. По сути, они такие же рабы как и все мы - рабы экономической системы, денег. Все верно по поводу того, что выгодно брать безмолвного узбека , чем гордого (и есть за что) русского. Верно и то, что там, откуда их везут, им кушать нечего (поэтому и едут сюда), о каком образовании может идти речь - "квалификация" и "качество" тут неуместны.

18:59 18.01.13 feta1952
Я понимаю дворы подметать, но, извините, водителем работать, это надо знать город, хотя ясно, что дальше проводОв он не уедет, но все равно нет у них навыка езде по гололёду, страшно будет садиться в такой трлоллейбус с таким водилой.
 

gorod.tomsk.ru: В Томск прибудут 50 иностранных дворников

konr8 16 января 2013 г. 09:52
А почему у нас в районах не набрать местных крестьян. Чем там занимаются службы занятости? Ведь там безработица страшная. Если дают бесплатное жильё, то 16 000 для деревни наверное это неплохо.

Stihiya 16 января 2013 г. 10:55
Да 16 тыров и для городских хорошо. Только есть ещё и такое мнение:
"...в России все программисты-хакеры-спамеры сутками сидят в Интернете и гонют в мир чернуху-порнуху видеороликами. Или уже так спИлись, что и метлу уже им доверить нельзя..."

electric 16 января 2013 г. 10:17
Можно подумать, что эти "иностранные дворники" получат такую зарплату. Дадут им намного меньше, остальное себе в карман. А с местными такое провернуть затруднительно. Вот для того и везут.
А ведь реально за такие деньги да с проживанием не то что из области, из Томска можно набрать дворников.

atlakatl 16 января 2013 г. 11:18
По вакансиям САХа:
Дворник – 12 000 руб.
Почему таджикам платят больше?
Может, какая-то политика примешана? – предприятие муниципальное, на власть завязанное.
Или качество работы таджиков лучше? Человеческий материал – понятие циничное, но реальное.

Серый 16 января 2013 г. 12:20
В начале 2000-х в Томск на заработки приехало много выходцев из Средней Азии ...... теперь в школах, находящихся в депрессивных районах г. Томска (по месту жительства ср.азиатов) учатся много много смугленьких детишек, мамы которых русские, а пап они и не помнят......

Stim75 16 января 2013 г. 12:57
цифра в 16т.р. однозначно включает НДФЛ 13%, а вот отчисления (пенсионный, соцстрах, медстрах) 34% идут отдельной строкой, причем за граждан россии их надо платить, а за иностранцев нет.
а еще Спецавтохозяйство обвинять не буду, но известны случаи, что такие работники расписываются за 16 тыс а получают 8

skirun 16 января 2013 г. 13:16
Судить стоит по результатам.
В этом году улицу Ленина приводили в порядок иностранцы. Сам видел - перекапывали землю и вычищали корни и сорняки достаточно тщательно. При этом соглашусь - видеть томичей (а конкретнее - чиновников) за тяжелой ручной работой было-бы приятнее :)

kalinka 16 января 2013 г. 13:31
интересно, как долго эти иностранные дворники будут у нас работать???? Это ж надо так любить "иностранцев"!!! У нас наверное процентов 50 народу работает за такие деньги, при чем в "конверте".
Блин, почему-то у меня стойкое ощущение, что нам многое не известно про этих иностранцев и их работу...
Должен быть какой-то подвох!
 

news.vtomske.ru: «Спецавтохозяйство» вывозило снег только с проспекта Ленина

17:07 24.01.13 zzzosya
да мы заметили

17:07 24.01.13 kapral
так я не понял. Каждую зиму будут их (мигрантов) выписывать или уже на постоянку пригласили?

17:26 24.01.13 mir48
" Стараемся расчистить те дороги, на которых находятся больницы" Спаибочки за такую помощь. Сегодня прихожу на работу, так снег с дороги спихнули на выезд из ТОПТД, Розочка 17, они трактором пихают, а я в ручную должен за них убирать, чтобы машины могли въехать-выехать. Спасибочки за такую заботу!

18:12 24.01.13 dia80
Я имею 4 самосвала но в САХе говорят что они не нуждаются в технике. А город весь завален

23:25 24.01.13 Tifrit
Ну как всегда почистят снег на пр.Ленина, а до остальных улиц просто не успеют добраться, у нас на улице всего два раза снег расчищали, один в прошлом году , один раз вот на той неделе,а результат:
остановки снегом завалило на столько,что автобусам даже высадить пассажиров некуда,а вот как попасть в тот же автобус почти невозможно,ну а что говорить про пожилых людей и детей или двое из автобуса вышли , первый то вышел(сама в таком положении была), а отходить что бы второй смог выйти просто некуда.Я сейчас в частности говорю об остановке ул. Старо-деповская. Господа отвечающие за уборку данной территории совесть бы поискали.

08:50 25.01.13 jake
мы идем навстречу населению
Видимо откуда-то очень издалека. И еще не скоро дойдете. Каждый год идете, идете, но дойтите так и не получается. А ведь так стараетесь!
И это несмотря на то, что денег выделяется больше, новая техника закупается, парк уборочного транспорта становиться больше, но все равно чисто только в центре, а на окраине если раз в зиму почистят, то ничего не вывезут оставив горы снега.

10:06 25.01.13 Злая_Фея
На днях по новостям видела сюжет про уборку снега в Москве.. Тамошний мэр приказал в течение двух суток вывезти весь снег. Наши уже третий месяц вывозят, и кроме Ленина нигде больше и не вывезли.. причем на Ленина от площади Новособорной, до примерно ЦУМа... Далее похоже люди не ездят.. Отвратительная ситуация с уборкой снега в этом году... Только ругательные выражения есть.
 

news.vtomske.ru: От схода снега пострадали несколько машин на Усова

17:59 26.01.13 f1gv83
пусть коммунальщики выплачивают теперь суммы на ремонт а еще лучше на новые автомобили, если работать не хотят, считая это "дорогим".
если бы снег упал на машину губернатора, представляю какой объем вазелина бы сразу закупили....

18:13 26.01.13 koserog
Прежде чем покупать крутую машину,подумай и купи гараж. А то задолбали пройти нельзя,дворы все заставлены зтим железом.А потом ищем виноватых.

21:43 26.01.13 feta1952
Почитала тут комменты, даже смешно стало... Вот если вы поставите машину прямо у окон, под крышей дома и снег свалится вам на машину - никто не виноват - не ставьте около дома, ставьте подальше от дома, метров за 5 хотя бы (вообще-то положено ставить не ближе 10 метров от самого дома).

23:52 26.01.13 luboe
вот вы чуваки жжете)) то есть чё получается? если на автомобиль снег упал никто не виноват ,а если на голову ребёнка? как то у вас нехорошо получается !

01:22 27.01.13 f1gv83
я лично не вижу разницы... снег он и есть снег, и неважно куда он упадет. с одной стороны хрен с ней с машиной, железо на то и железо.. с другой - жаль, даже очень. а если действительно, на ребенка?

03:34 27.01.13 lxlxlx
И никто не написал что на месте разбитой машины мог оказаться человек, прохожий, ребёнок....
всё одно да потому ...понакупали машин и т.д.

22:46 26.01.13 vld4m
понакупали машин, понаставили, теперь даже снегу упасть некуда с крыши((
 

news.vtomske.ru: На перекрестке Богашевского тракта и поворота на Аникино могут построить развязку

Все темы
В районе поворота на Аникино появится дорожная развязка
http://news.vtomske.ru/news/58913.html
На строительство туннеля через мокрушинский переезд предстоит найти более миллиарда рублей
http://news.vtomske.ru/news/58956.html
Честный депутат (Степановский переезд)
http://thebytes.ru/
На перекрестке богашевского тракта и поворота на Аникино могут построить развязку
http://news.vtomske.ru/news/60211.html
Рассинхронизация (прокол под железной дорогой)
http://thebytes.ru/

17:20 22.01.13 AppleME
Ну что - вот и заявили сразу о решении трех проблемных точек - трасса на аэропорт и доступность степановки с мокрушина из-за переездов.

17:23 22.01.13 Помощник прокуратора
Развязывают свои потоки на Апрель, Ново-Спасское, и в Аникино.
Элита строит для себя удобные пути на загородние коттеджи.

17:36 22.01.13 sizif
А тысячи простых людей живущих в той стороне? их Вы к кому причислите?
Красиво звучит. Посмотрим что получится.

17:39 22.01.13 ugrum
Богашевский тракт - важнейшее загородное направление и увеличивать его пропускную способность безусловно необходимо. Во первых - такой ущербной дороги на аэропорт нет пожалуй нигде в мире. Во вторых - аварии на пересечении дороги на Аникино и Богашевского тракта происходят практически ежедневно. В третьих Богашеский тракт - самое развитое дачное направление, где фактически парализуется движение летом. А что касается элиты, так она ездит везде - и по развязке 4й поликлиники - так что же, не надо было ее делать?

18:03 22.01.13 vtcnyfz
южка забита зимой и летом из-за транспорта, стоящего под закрытым шлагбаумом на переезде, не оттуда начали, поставьте светофор и занимайтесь в срочном порядке мокрушинским переездом, а иначе, после сдачи домов на нефтянной южка встанет колом.

22:03 22.01.13 kirucha
Считаю в первую очередь надо заниматься мокрушинским переездом, а потом уже богашевским направлением, потому что, если закрывается переезд, то пробка такая, что и на Богашево уже не проедешь.
 

thebytes.ru: Честный депутат

Лексей, 15.01.2013 19:36
Вообще по вопросу расширения города на юг нужно принимать какую-то стратегию Направление наиболее перспективное, застройка активная, но коридора для транспортной связи нету точно. Ни тоннель, ни дорога до Академа, ни даже супер-трасса от Беринга до аэропотра ситуацию не спасут.

Артем, 15.01.2013 20:36
Про переезд на АРЗе тоже говорили – нельзя. На Степановке “нельзя” точно так же. И техническая возможность там есть.
Кроме того, я бы этим гадам припомнил обещанный альтернативный переезд через ЖД в районе задворков ТДСК на Елизаровых.

Anonymous, 15.01.2013 23:09
по работе как раз частенько бываю в новостройках на степановке, и могу заверить, что там создают настоящий муравейник похуже высотного.
две 17-тиэтажки и двухподъездная 12-тиэтажка, где только однокомнатные квартирки это полный …дец.

Артем, 16.01.2013 16:00
Что касается ремонта и приведения в порядок переездов, то сейчас, судя по состоянию Мокрушинского – ему светит капремонт, который вероятно обойдется не сильно дешевле реконструкции.
Мы будем “искать” деньги. Весь 2013-й год. Не сделаем даже 10-15% от возможных работ, не сделаем сейчас ничего, чтобы решить проблему – но будем искать много денег. Если повезет – найдем. Году к 2016-му построим.

serdgik, 16.01.2013 19:46
Попутно никто ничего делать не будет, заткнут дырку и успокоятся как это сделано на АРЗе, что там выбивают деньги на путепровод? У нас или строить так строить или заткнуть дырку и забыть, уж лучше построить надолго чем затыкать дырки
 

news.vtomske.ru: Место Владимира Пономаренко в облдуме займет строитель пушкинской развязки

09:11 25.12.12 sherp96
На мой взгляд - достаточно взвешенное и грамотное решение.

10:13 25.12.12 ёшкин кот
и не строит толком, и депутат так себе, Низя на 2 стульях усидеть
Вопрос на засыпку - а кем, по вашему, должен быть депутат - педагог, слесарь, физик, врач, парикмахер, историк, ? Или с неба упасть просто с аттестатом ЕГЭ? Лет так в 17?

10:15 25.12.12 starrushko
Музалев все-таки другая песня. Он дорожник, мостовик. Зачем ему примыкать к строительному лобби? Но вот с тем, что депутатство для него - лишняя трата времени, трудно не согласиться. Но, видимо, в этой тусовке отказываться не принято...

11:01 25.12.12 Nurp
Достойный человек в Думе появится, хорошо. Правда, для пуськарайтовцев это грусть.

11:10 25.12.12 b888ot
Почему Пономаренко ушел? Или ушли? Жаль.

11:24 25.12.12 IzProstornogo
Музалев достойный товарищ. Но и Пономаренко жаль..

12:21 25.12.12 Pupsobarsuk
Если бы он в Мэры баллотировался, я, пожалуй, поддержал бы его.

12:35 25.12.12 tubik
Если бы он в Мэры баллотировался, я, пожалуй, поддержал бы его.
Тонкий пиар ход:)))))))

17:33 25.12.12 starrushko
Если бы он в Мэры баллотировался, я, пожалуй, поддержал бы его.
Он немолодой уже человек. На хрена бы ему?!
 

news.vtomske.ru: Депутат облдумы Владимир Пономаренко решил сложить полномочия

16:32 20.12.12 anwar
Очень жаль грамотный дядька

16:49 20.12.12 starov
.......если бы все депутаты были, как Владимир Лукъянович, а замы Губернатора тем паче, то вопрос о тождественности Совести и Власти не стоял бы никогда у простого жителя области. Крессу в лихие годы очень повезло, что первым замом у него был Пономаренко В.Л., а еще больше повезло в последствии Мальцеву Б.А, как спикеру, когда комитет по бюджету возглавил опять же Владимир Лукъянович.

16:57 20.12.12 ttp345
Жалко, что такой человек уходит!

17:06 20.12.12 Skeptic
Искренне жаль - исключительно порядочный человек...

22:41 20.12.12 analize
Порядочных людей выгонять не приходятся. Они сами себе судьи.
 

news.vtomske.ru: К 2015 году Андрей Тютюшев намерен построить поселок Элеонор на левом берегу Томи

22:45 16.01.13 worchun
Эх, водозабор, водозабор. Вот это и есть … капитализм. На одной чаше весов трёхсоттысячный город, на другой трёхтысячная "элита". Плевали они на чернь. Ушлая "элита" озолотится, продавая участки под строительство дороги, на эти деньги построят себе коттеджи, далее заплатят журналистам, телевидению, ухлещут город листовками и плакатами и будут избраны в органы власти города демократическим путём в демократическом государстве.

23:47 16.01.13 AppleME
И при все той критике что сейчас тут пишется - Тютюшев безсловно молодец. Если в Томске появится то, отсутствие чего толкает людей уезжать из города, то это будет прорыв для города

00:03 17.01.13 Little_Panda
а туалеты с вай фаем будут в этом чудо-посёлке?
а вертолётные прогулки будут предусмотрены для жителей?
или зоопарк откроет там,пускай..

00:03 17.01.13 dfrt
Как можно, имея крышу в ЗДТО, говорить, что ЗДТО не будет выделять денег на инфраструктурные вещи? На кого такие заявления рассчитаны. Всегда все коммуникация к "серебряным борам" делались за бюджетный счет. Под разными соусами.

00:22 17.01.13 rsv70
если он сделает все как обещает, продам свою трешку и перееду туда жить

06:06 17.01.13 dyvic
Там же территория подтопления, пусть и не каждый год, но вероятность имеется. Многие, судя по комментариям, уже забыли как пару лет назад весь этот Элеонор уже плавал. А про дамбу в данной статье ничего не написано, и если ее не будет, то создавать там поселок ужасная глупость.

08:19 17.01.13 alik-70
А я не могу понять: если будет создана вся описанная инфраструктура, как можно уложиться в 2-3 млн. руб за домик с землей ( именно по такой цене предполагается продавать)

11:56 17.01.13 valera23
Если конечно все это так будет как обещено , пускай строит ,а то есть уже один пример "народной стройки" коддетжи пустуют и как сообщалось уже "бомбять"

18:24 17.01.13 kamschatka
Тихой сапой идет интенсивное освоение левобережья: там коттеджик, здесь улочка, а вот уже и поселочек с дорогой.
Не прошло и 2-3 десятилетия, а уже забыли каково пить водичку из Томи.

19:19 17.01.13 notarius
Пускай строят: будет что в 2017-м экспроприировать!

19:31 17.01.13 alik-70
"а весной 2015 года начнутся продажи. За год будет продано все" - слишком оптимистический сценарий, готов поставить 1 тыс. долларов, что за год не будет продано и половина домов.

1:22 17.01.13 Kells
хм может быть в черте Томска наконец то появится нормальный поселок частных домов со всеми удобствами и хорошей инфраструктурой. Единственное остается мечтать чтоб туда переехать жить))) Хотя Тютюшев скорей всего дело доведет до конца.

16:31 18.01.13 VeryWell
Я б там взял коттедж, вокруг Кемерово полно таких поселков, и ни хрена не все они на бюджетные деньги построены. Знакомый живет, к примеру, в Итальянской деревне (за рынком "колосс", кто знает Кемерово). Проект частный полностью, знакомый - не вип, хотя и зарабатывает неплохо, живут в отличном коттедже, не надо бояться за детей, что им череп проломит кто-то, или что из машины магнитолу стибрят, да и возле дома светло и чистенько. Так что, если работать, то а) в таком доме реально жить, если работаешь, а не фигней страдаешь б) для этого необязательно быть випом, в) построить такое так же вполне можно и нужно

19:15 18.01.13 alik-70
Проще кондоминимум в Паттайе ( Таиланд) купить., за 1,5 млн.р., с ремонтом, мебелью, + общий бассейн внутри территории. Еще застройщик рассрочку дает на 2 года. Проживание недорогое, авиа билеты не дорого. Я уже купил....

01:51 20.01.13 nowle
Понятно, что таунхаус приобретет себе не каждый. А почему, интересно, как поселок с коттеджами, так круглосуточная охрана и даже система контроля въезда. А как какой-нибудь район с обычными многоквартирными домами, так думай о своей охране сам.

22:36 23.01.13 mrts
Буду копить!!! Дай бог что бы все срослось!!!
 

news.vtomske.ru: До конца года власти рассчитывают достроить все проблемные дома дольщиков

21:20 23.01.13 kobalt69
Кто знает, когда наконец достроят многоквартирник на Нефтяной7? Похоже опять всё замерло.

21:23 23.01.13 mixermax
А как же пер. Нижний 3 дома и 1 не доделан??

22:14 23.01.13 Shultz
Нас всех очередной раз "поимели"... Одних, кинули с жильем (дай бог им терпения и благополучной развязки), а всех остальных, на 200 миллионов рублей из бюджета области наполняемого НАШИМИ налоговыми отчислениями... и самое обидное что нет виноватых, ни кто не сидит...

11:30 24.01.13 IzProstornogo
Пусть огласят весь список дольщиков... наверняка больше половины имеют не по одной квартире и уж никак не хлеб с солью доедают..
 

thebytes.ru: Счастье не для всех

До конца года власти рассчитывают достроить все проблемные дома дольщиков
http://news.vtomske.ru/news/60288.html

Артем, 24.01.2013 8:53
> Уверен, найдётся очень много людей, которые скажут, что покупать обманутым дольщикам квартиры за бюджетныый счёт неправильно.
Епть, их не просто много, их ОЧЕНЬ много. Только кто у нас людей слушает…

Deemon, 24.01.2013 10:24
В самом деле, почему мы все должны платить за каких-то жуликов, которые украли все деньги?
Хотя обманутых дольщиков конечно жалко.

artmadi, 24.01.2013 12:45
про обычных дольщиков не забывайте, к сожалению очень трудно отделить инвесторов от просто дольщиков.
Я не был инвестором, я хотел свою квартиру, влез в ипотеку, но у меня слава богу все завершилось успешно, мы добились достройки.
А вот то, что Замощина до сих пор не посадили – это конечно злит очень!
Более того он продолжает свою деятельность, даже сайт опять су-13 заработал…..

artmadi, 24.01.2013 15:46
а вам не приходило в голову, что нет у людей возможности купить готовое жилье, т.к. оно по космическим ценам! и кредит в банке выдают только на определенную сумму, а не столько, сколько ты хочешь…..как итог, купить можно только в долевом строительстве! иначе никак.
Мне вообще непонятны разговоры о том, что типа сами виноваты….придет и ваш час, и вас облапошат, кинут, отнимут последнее, т.к. живем в России, и вы так же будете скитаться по коридорам власти в беспомощности, а над вами будут угарать окружающие, типа “вот лохи, сами виноваты”.
Так что не зарекайтесь
 

duma.tomsk.ru/forums: Осторожно – коррупция и мошенничество!

*коррупция, коррупция, коррупция... [26.12.2012 23:58]
-> *Как-то так... [26.12.2012 21:02]
Где-то по центральным СМИ прозвучало, что в Томске низкий уровень коррупции. Если то, что происходит у нас, низкий уровень, то что тогда по всей России?

*Зритель [27.12.2012 17:21]
Сторона обвинения просила «закрыть» для прессы судебное заседание по делу Иткина
Задача следствия, что бы наоборот не всплыла информация которую население слышать не должно. А то вдруг болтать начнет кто, по чем и сколько раз.....

*Зритель [27.12.2012 18:26]
Ну да, наверное. МАкаров вон не сдал никого, получил свой двенашник и поехал отбывать спокойно. Даже жениться позволили. Да и выглядеть гораздо лучше стал, здоровее. А болтал бы, так давно б с сердечной недостаточностью закопали....

*Томич [29.12.2012 01:56]
В защиту Контура и Стека
В корпусе, за счет которого Стек прокредитовал Контур, были изготовлены все мультикассы и платежные терминалы нашего города. Контур работал, Стек обеспечивал технологию, рынок и оборудование.
Но пришли московские блатные пацаны, забарыжили остатки имущества и нет никакого Контура

BKolesov [29.12.2012 10:29]
На мой взгляд, ключевыми моментами в этой "мутной" истории является вот эта информация: "... В отношении И. Иткина возбуждено 2 уголовных дела по статьям "злоупотребление полномочиями" и "растрата или присвоение денежных средств". Бизнесмен признает, что перечислил пока неназванным московским контрагентам более 100 млн рублей, но квалифицирует это как вынужденно совершенный коммерческий подкуп, и говорит, что сам заинтересован в подробном расследовании этого дела. ...".
И чуть более развернуто: "...следствие утверждает, что И. Иткин, являясь гендиректором завода "Контур", с целью выгоды для неустановленных лиц совершил сделку на покупку оборудования, которая так и не было доставлено на производство. Сумма ущерба предприятию составила почти 120 млн рублей....".
И от того, КОГДА Игорь Иосифович огласит "неназванных московских контрагентов" будет зависеть длительность его пребывания в СИЗО. Очевидно, что есть некие причины, по которым он пока воздерживается это сделать...

*Ник [29.12.2012 21:28]
-> BKolesov [29.12.2012 10:29]
Никаких реальных московских контрагентов нет в природе, деньги были посланы на счета фирм-однодневок, зарегистрированных в москве, и тупо обналичены. А Иткин решил туману напустить, типа это он деньги на взятки перечислил.

BKolesov [29.12.2012 22:17]
По человечески мне Игоря искренне жаль... Я с ним "пресекался" в 90-годы в тот период, когда фирма Стека пыталась "поднять" продвижение компьютеров Аппл на томский рынок, а также в начале 2000-х годов на ниве поддержки н/т прогресса в Томской области...
Поскольку мое общение с ним каждый раз было достаточно скоротечным, то я могу говорить только о том, что Игорь мне показался достаточно эрудированным, воспитанным и интеллигентным человеком...
Еще тогда (в начале 2000-х) меня несколько озадачивало тесное "переплетение" ЧАСТНОЙ структуры (собственно Стек) и ГОСУДАРСТВЕННОЙ структуры (завод Контур). Поскольку, комбинированная структура, руководимая И.Иткиным, действовала под патронажем высших областных чиновников, то мне казалось, что "мое озадачивание" - это только мое и ничье больше...

*томич [02.01.2013 10:32]
Кто в Томске решает эти вопросы?
Посадить Иткина - и дать "поболеть" Лазареву с Дурневым, упечь Корокевича - и пожурить Мамояна....Кто такой вершитель судеб???

*Финансист [02.01.2013 14:40]
Кто в Томске решает эти вопросы?
Деньги решают все

*Вопросы [14.01.2013 23:25]
Инновационная фирма? СТЕК
Интересно, а с какого времени к СТЕКУ присоединили практически эпитет - инновационная фирма СТЕК? Во всех сообщениях СМИ. Раньше, по моему, была просто фирма (или компания) СТЕК, или я ошибаюсь?
Без сарказма! Кто в курсе, перечислите инновационные разработки фирмы СТЕК?

*Ответы [14.01.2013 23:49]
Да никогда Стек ничем технологически новым не занимался... Покупал комплектующие и организовывал сборку, когда это было выгодно... Просто спекулировал на закупках оборудования у московских поставщиков (тупо наворачивал свои проценты!).
 

gorod.tomsk.ru: Пикет в г. Томске против «Закона Димы Яковлева»

Все темы
Противники «закона Димы Яковлева» выйдут на пикет
http://news.vtomske.ru/news/59625.html
Пикет против «антисиротского» закона собрал около 200 человек (фото)
http://news.vtomske.ru/news/59710.html
«Дорогая ГосДура!» (фото)
http://news.vtomske.ru/details/59715.html
Пикет в г. Томске против «Закона Димы Яковлева»
http://www.gorod.tomsk.ru/index-1358091533.php
В эти Штаты не хочешь ты
http://thebytes.ru/2013/01/14/20999/

denizzz 13 января 2013 г. 23:25
Если америке нужны наши инвалиды и умственно отсталые дети а россии не нужны и здоровенькие то нужно самим позаботится о них а не спихивать дяде сэму и этим показывать своё бездушие .
А если завтра дефолт в америке наступит ,наших детишек во время массовых беспорядков первыми укокошат...

Balamut 13 января 2013 г. 23:29
Вот это фантазия!
Они наших детей берут не для пособия (как у нас), а сами столько денег за это отдают! Так что "укокошат" звучит очень смешно! ))

shrrr 14 января 2013 г. 01:07
Первый раз в истории оппозиция требует от власти не улучшить жизнь сирот, а увеличить их продажи за кордон. И делает это с гордостью.

Didi 14 января 2013 г. 01:24
"Первый раз в истории оппозиция требует от власти не улучшить жизнь сирот"
лучший способ улучшить жизнь сирот, это дать им возможность иметь семью. А мы, как общество не способны это сделать. ЭТО ФАКТ! государство здесь имеет второстепенную роль.

konr8 14 января 2013 г. 04:15
Я сам против такого закона. Но страдания либералов выглядят мягко говоря неуместно. Продать один футбольный клуб челси абрамовича, этож сколько детей сирот на эти деньги можно пристроить будет в России.

MirexMultispeed 14 января 2013 г. 22:47
За 20 лет американцы усыновили более 60 тысяч детей из России. Соглашение об усыновлении, принятое в позапрошлом году, позволяло России официально отслеживать их судьбу и вмешиваться, если это необходимо. Соглашение отменено, теперь Россия потеряла всякое право участвовать в жизни этих детей, даже если приемные родители будут поливать их кипятком или снимать в порнофильмах. Получается, что ради каких-то гипотетических детей страна пожертвовала совершенно реальными - отдав их судьбы на попечение так пугающего вас американского правосудия. Мм?

sveta 14 января 2013 г. 10:48
Примеры такой деятельности у нас в ТО уже есть. Надо было отчитаться о уменьшении числа детских домов- мы имеем историю в Петухово. А после этого закона- начнется очередной виток этой компании по пристойству детей для "галочки". Но при этом кормушку под названием "детский дом" никто так просто не отдаст. И мы получим конвейер- с одного конца детей будут как попало пристраивать, с другого- массово забирать из семей, что кормушка не опустела. Вот такие от этого закона будут последствия.

Igor 14 января 2013 г. 02:07
можно было бы и не принимать этот закон, а просто дать указание органам опеки негласное указание об отказе американским усыновителям .... а не доводить ситуацию до абсурда, принимая этот закон ....

sveta 14 января 2013 г. 15:58
И добавлю- если б реально хотели пнуть США. у нас есть отличный рычаг давления- запрещение ввозить "ножки буша" и прочее обмороженное мясо всякой живности. Это был бы серьезный удар. Но нет, все как обычно-"будем бомбить Воронеж".

Palych 15 января 2013 г. 13:26
ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ ЧТО ВВЕЛИ ЗАПРЕТ НА УСЫНОВЛЕНИЕ ДЕТЕЙ ИЗ РОССИИ , И ЮВЕНАЛКИ ВСЯКИЕ ТАМ , ПРОБЛЕМА В ТОМ ОТКУДА В РОССИИ БЕРУТСЯ СИРОТЫ И НЕПОЛНОЦЕННЫЕ БРОШЕННЫЕ ДЕТИ , ДЕТДОМА И ПРИЮТЫ ! ВОТ ИМЕННО ЭТУ ПРОБЛЕМУ НАДО РЕШАТЬ , А ЧТОБЫ ЕЕ РЕШИТЬ НАДО ВСЕМ ЗАДУМАТЬСЯ ЧТО РОДИВ РЕБЕНКА ЕГО НАДО ВОСПИТЫВАТЬ , ЧТОБЫ ОН РОС В ПРЕКРАСНЫХ УСЛОВИЯХ
 

thebytes.ru: В эти Штаты не хочешь ты

пьющий, 14.01.2013 9:48
Этож каким нужно быть дебилом, чтобы бороться с коррупцией путем битья тех, с кого ТЯНУТ взятки, вместо того, чтобы расстреливать тех, кто эти взятки ВЫМОГАЕТ! Это я понимаю – чисто российский подход.

laol, 14.01.2013 11:42
И вообще непонятно, какие интересы преследовала госдума, принимая этот закон. Спасти наших детей от американских извергов? Тогда причём тут акт Магнитского и почему не следовать принятому неделю назад соглашению об усыновлении? Ответить на акт Магнитского? Тогда причём тут сироты? Сделать плохо США? Опять промах. Непонятна подоплёка, пусть даже преступная, но её все равно нет, выгоду это не принесёт никому и ничему, а в умственную отсталось депутатов я не верю.

санта, 14.01.2013 13:04
Самая какава в том, что иностранцы берут тех детей, которые практически не берутся в России – болезнь Дауна, ДЦП, ВИЧ-инфицированные. И там уже, у себя, делают из них конфетки. И ежу понятно, что куда круче быть инвалидом в США, чем в нашей прекрасной стране.
Лично видела, как меняются дети, задохлые чесоточно-диатезные дети, после усыновления там. Взгляд даже другой.

Денис, 14.01.2013 16:08
Что депутаты сделали глупо, так это увязав этот запрет (и не распространив его вообще на все зарубежное усыновление) с актом магницкого. В принятом законе и кроме статьи номер 4 хватает пунктов, позволяющих сделать неприятно в т.ч. и инициаторам этого самого акта Магницкого по эту сторону границы

tLS, 14.01.2013 16:13
опека, патронат и прочие костыли – это, мягко говоря, не замена полноценной семье. но даже и всех этих методов не хватает, чтобы охватить всех нуждающихся.
в таких условиях закрывать любые каналы усыновления (кроме тех, что имеют негативную статистику по смертности/болезням/возвратам/итд) – абсурд.

КотоВАС, 14.01.2013 16:22
с 90х в РФ образовались целые организации, занимающиеся усыновлением для буржуев. Каждый год отлавливают таких и закрывают – об этом свидетельствует статистика – количество усыновлённых детей снижается каждый год на 100-200 человек. Щас их прижмут по полной.
Иностранное усыновление – не решение проблем детей-сирот. Нужно принимать законы поддерживающие материнство и детство – подвижки в эту сторону хоть маленькие, но уже есть. С каждым годом подвижки всё больше.

serdgik, 14.01.2013 18:13
Не бойся. с детьми все в порядке. Что далеко ходить – вспомни историю деревни Петухово, единственным заработком частенько деревенских жителей является как раз усыновление детей с детских домов.. Это бизнес по русски.. А дальше – выживание детей уже у таких родителей..

Артем, 14.01.2013 18:53
Ну и как это решит проблемы сирот?
Как этот законопроект связан с защитой интересов наших детей, усыновленных за границу? – никак…
Защитили интересы государства? – нет…
Престиж подняли? – тоже нет…
При чем тут список магнитского? – а хрен его знает…
Кому хотели хуже сделать? – Непонятно…
Станет лучше детям? – врятли…
 

news.vtomske.ru: Пикет против «антисиротского» закона собрал около 200 человек

17:38 13.01.13 wolf13
Не часто в последнее время Томск давал повод для гордости, но сегодня это произошло.

17:46 13.01.13 eskylap
С начало надо стимулировать своих граждан для усыновлении, а уж потом принимать такие законы

18:00 13.01.13 triumph
Осуждаем и правильно делаем, а то что берут на воспитание детей иностранцы - так это наоборот хорошо, и дело не в том что иностранцы, а в том что у детей появляется нормальная семья. Ты что можешь взамен предложить кроме неблагоустроенных детских домов, готов ли ты приютить ребенка у себя. Я уверен что нет, так о чем тогда речь? Действительно, пусть лучше из них вырастают будущие преступники и бомжи, алкаши и наркоманы. Правительству так даже лучше, легче управлять стадом.

19:00 13.01.13 starov
............................у меня вопрос очень простой, а кто мешает присутствующим на митинге депутатам, выразить свою позицию через законодательную инициативу о введении налога на бездетность, причем прогрессивного от доходов.........................

20:51 13.01.13 kamschatka
Людоеды из ГД и СФ приняли закон, который закрыл возможность сиротам иметь свою семью (пусть не российскую, но семью). Путинская вертикаль не создала за годы своего правления нормальных условий в детских домов. Нет реальной политики в вопросе патронажа выпускников детских домов в их взрослой жизни. Нет достаточных экономических предпосылок для усыновления сирот российскими семьями. О каких лечебных и реабилитационных мероприятиях больных сирот можно говорить, когда в нашей стране не имеют нормальной медицинской помощи даже дети, имеющие родителей. Родители многих из них вынуждены ходить "с шапкой по кругу", чтобы хоть как-то помочь своим больным детям. Что уж здесь говорить о детдомовских ребятах, рядом с которыми нет заботливых родителей! Еще можно было бы понять всех этих горячевых, астаховых, лаховых и иже с ними, если бы в стране действительно были созданы все условия для детства. Но, даже и тогда нельзя было запрещать иностранное усыновление, ибо ДОБРА много не бывает!

23:50 13.01.13 thru
Около 10 тыс. человек в Москве, называют цифру и 25 тысяч.
Если каждый из них усыновит по 1-му сироте-инвалиду, то тем самым можно выполнить американскую программу усыновления российских детей более чем за 10 лет. И на 10 лет закрыть эту тему.
Даже томские митингующие смогут закрыть эту брешь на 2 с лишним года.

13:52 14.01.13 Abba
Закон правильный, Путин обрубил как официальную , но больше теневую работорговлю детьми, приняты законы на стимулирование усыновления в стране. Когда страна теряет своих детей, она теряет воспроизводство народонаселения и тем самым гос. безопасность, уже наступает тот критический порог, когда развал страны начнется автоматически. Инвалиды исключаются.

12:22 15.01.13 Denis1986
А я поддерживаю принятие закона «Димы Яковлева». Нужно создавать условия для усыновления сирот в России, а не высылать их в США. Другими словами нужно решать проблемы (которых много - не спорю), а не уходить от них.

13:21 16.01.13 Xnod
В 18 лет им выдают грин-кард. И протезы дорогие не заменят внимания и заботы. Да и возможностей там у них больше. зачем заставлять их гнить в нашей стране? Они могут стать учеными, писателями, исследователями. В нашей стране у них этого никогда не будет. В нашей они смогут только на улице с шапкой сидеть или по поездам календарики ходить продавать. В крайнем случае они на свои пособия там будут жить лучше, чем здоровый человек в России. И мне кажется, это не совсем красиво с вашей стороны решать, что для других людей лучше.

16:12 17.01.13 sabotaj
Молодцы, к сожалению не смог подойти, но поддерживаю. А кто тут распинается что мол, помогите сперва, так вот, помогайте уж вы, раз ограничили чужую помощь. Мы же против ограничений подобного рода, где страдают только дети. Что думаете Американцы не найдут кого усыновить и сделать счастливым? Да найдут. А вот наши сиротки среди сторонников запрета вряд ли обретут пап и мам. Любой запрет должен предполагать альтернативу, скажем обязать сторонников запрета усыновить по одному ребенку.
 

duma.tomsk.ru/forums: Как защищать детей от людей? Поможет ли ювенальная юстиция?

Все темы
Противники ювенальной юстиции снова собираются на пикет
http://news.vtomske.ru/news/56657.html
Томичи проведут пикет «В защиту семьи»
http://www.tv2.tomsk.ru/news/tomichi-lprovedut-piket-v-zashchitu-semi-l
Политические организации не поддержали пикет против ювенальной юстиции (фото)
http://news.vtomske.ru/news/56758.html
Участники пикета: «В ювенальной юстиции дети — товар»
http://www.tv2.tomsk.ru/news/uchastniki-piketa-l-v-yuvenalnoi-yustitsii-deti-tovar-l
Пикет про ЮЮ
http://www.gorod.tomsk.ru/index-1352929578.php
Противники ювенальной юстиции решили создать Родительское собрание (фото)
http://news.vtomske.ru/news/57322.html
11 января 2013 г. СБОР ПОДПИСЕЙ ПРОТИВ ЗАКОНОПРОЕКТА № 42197-6 (О СОЦИАЛЬНОМ ПАТРОНАТЕ)
http://prapor1977.gorod.tomsk.ru/index-1357893974.php

*rar [31.10.2012 09:50]
Ювенальная юстиция к работе органов опеки никакого отношения не имеет, ну если только в случае когда представляют интересы детей в суде. Почитаешь интернет, и у нас каждый понимает ЮЮ по-своему. Вообще, действительно, бардак с понятиями и не только в СМИ, но и среди профессионалов встречается... Если понимать ЮЮ как некую систему специальных судов по делам несовершеннолетних, то, на мой взгляд, она должна быть.

*Маруся [06.11.2012 16:28]
!!!
Надо усовершенствовать работу органов по делам несовершеннолетних, а не создавать новый орган, копирующий деятельность уже существующих, и тем более структуру, которая не будет никому подчиняться, отсюда как следствие - площадка для коррупции и превышение полномочий. У нас есть семейный кодекс, есть уголовный кодекс и другие. А вообще даже не это главное - общий уровень культуры настолько низок! Это результат элементарной губительной политики нашего государства, которая гонится только за деньгами, а о культуре общей, воспитанности, этике и чести никто не думает. Понижается уровень образования, уровень безработицы - вот тебе и неблагополучная семья, в которой родили ребенка и не знают что с ним делать.

*Василий [08.11.2012 15:36]
Дожились
Отлично, сначала страну довели до черти чего, а теперь давайте государство еще создаст кучу комитетов за счет граждан, которые будут якобы решать проблемы самим государством же и созданные! Скажем дружно - "Нет ювенальной юстиции в России!". Давайте лучше нефть за рубли продавать.

*Ольга Николаевна [09.11.2012 15:53]
Оправдание ЮЮ
Можно сколько угодно приводить в пример опасные жизненные ситуации,в которых оказываются часто даже дети из благополучных семей.ЧП случаются всегда и везде.Кто-то недосмотрел,и малыш обжегся,ударился или слопал все витаминки из аптечки,пошел гулять и провалился в люк.Органы опеки в таких случаях утверждают,что в приютах(слово-то какое собачье!)безопаснее.Чушь полная!Забыли,как в прошлые годы один за другим горели дома престарелых,дет.дома и дома инвалидов "из-за проводки"?Потом леса.Теперь горят склады на полигонах...Не верю в глупость и случайность.Все,что происходит с нашей страной-подлость и предательство.Ювеналка принесет сотни тысяч детей и родителей в жертву пожара,разожженного сатанистами Ватикана и ООН.Преступников надо остановить!

*Марина [09.11.2012 16:04]
ювенальный фашизм
Категорически против ювенальной системы. Эта чиновничья сиситема направлена в первую очередь против благополучных семей, создавая массу условий для произвола, взяток, злоупотреблений, криминала, шантажа. Защищать детей надо от чиновников! Государство должно помогать семьям, воспитывающим детей, а не создавать проблемы. Почему пособие по уходу за ребенком платят только до 1,5 лет? Почему по тв детские мультфильмы неоднократно прерываются рекламой взрослых фильмов с эпизодами постельных сцен и это "нравственное" влияние государство не интересует? Почему в садиках и школах надо за все платить?

*Василиса [12.11.2012 14:23]
".....Помимо этого органам опеки предоставляется право в любой момент забрать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения..."
Эта мера уже существуют в СК !...помилуйте и ни одна хорошая и заботливая семья не пострадала от "злых опекунов"...и кто на пикет пойдет - если вы добрые настоящие родители - чего так сердце рвете?....ну а те, у кого рыльце в пушку (поколачивают малышей, кормят кое-как, в грязи живут, пьют и тд) - пусть знают, что ребятишки не щенки и котята - есть кому защитить...но вопрос есть и к опеке и к будущей ЮЮ: почему и тех и других напрочь не интересуют беспризорные дети, живущие в подвалах, в метро, на стройках ?...

*гыыыыыыы! [12.11.2012 15:38]
Вы никак не хотите привести хотя бы один пример изъятия ребенка из благополучной семьи. Абстрактно рассуждать о чиновничьем произволе легко, с примерами только у вас плохо! А вот примеров, когда из-за действующей волокиты вопрос лишения родительских прав заведомых алкоголиков и дебоширов растягивается на месяцы, таких примеров пруд пруди! Задача ЮЮ и состоит в выявлении таких случаев и быстром принятии мер в интересах детей, а не их алкоголизирующих родителей!

Славянин [12.11.2012 22:38]
Действительно, есть куча "законных" оснований для отъёма детей у родителей. Как то: отсутствие "нормальных условий", например нет свежих фруктов, или у творога в холодильнике вот вот закончится срок, или бельё детское стопкой не сложено, или ребёнок до 12 лет спит на втором ярусе двух ярусной кровати, или !недостаточное! количество игрушек, или отсутствует "место для игр". А ещё могут быть обнаружены синяки или ссадины на теле ребёнка, тут широта трактовки ни чуть не меньше: от "жестокого обращения" до "отсутствия надлежащего ухода". Ну и наконец, если ни чего не получается - рисуем кота.

*YYY [13.11.2012 14:41]
Разница будет только в одном: если родители ребенка содержат как дворовую собачонку, то ЮЮ сразу заберет его, а потом будут решаться все юридические вопросы. Но заберет с соблюдением всех юридических норм... А суд решит!

*YYY [13.11.2012 22:27]
Общие слова... Реальность такова, что если в Европе каждого пятого ребенка необходимо изымать из семьи, то у нас это будет каждый четвертый ребенок! Не кормят нормально, не одевают и не обувают, не учат (дети отстают в развитии!). Дети находятся без присмотра, вываливаются из окон, тонут в прорубях и т.д. Потом также становятся социальным балластом! Нужен быстрый механизм изъятия таких детей из маргинальных семей! Если мамаша и папаша пьянствуют, не работают, а просто паразитируют на социальных пособиях, то нужно максимально быстро изымать детей (поправят свои головы, то вернуть детей в семью всегда можно!). Но должно быть понимание ответственности за ребенка, а не только социальное иждивенчество!

s__ [14.11.2012 14:22]
Мне приходилось сталкиваться с программами реабилитации социально-запущенных семей. В РФ я таких программ не видела. Там изначальный принцип, что в родной семье ребенку лучше, чем в приюте, либо в приемной. А проблема в семье - отсутствие работы, плохие привычки родителей, недостаток ресурсов. Помощь по программам - трудоустройство, лечение от пьянства, наркомании, талоны на приобретение продуктов, предметов первой необходимости, обязательный надзор полицейский, соц.орган, закрепление за семьей куратора. Реально не видела как это работает, но говорят, что успех на уровне 30% (и считают это хорошо)

*мимо шёл [14.11.2012 19:59]
Всё дело в деньгах!!!!!!!!!!!
Финансово-экономическое обоснование закона предусматривает лишь две статьи расходов – зарплату работника патроната и его транспортные издержки. Никаких сумм в поддержку семей в действительности не планируется.
И это не удивительно. Заинтересованность инициаторов закона в успешном выполнении семьёй всех предъявленных требований крайне сомнительна. Закон гласит:«в случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах». Этот же абзац – слово в слово – присутствует и в пояснительной записке. Похоже, что это и есть подлинная цель.
Оцените, насколько продумана формулировка. В случае провала социального патроната органы опеки не только не несут никакой ответственности, - они обязаны (!) изъять ребёнка из семьи. Может быть, им и не хотелось бы этого делать, но закон предписывает предъявить иск. Никакой злонамеренности, всё законно и поступательно.Шаг за шагом – чтобы и родители и общество смирились с неизбежным концом

*Скоморох [21.11.2012 22:16]
Так же как и не будем принимать в расчёт, что все законы для работы с неблагополучными семьями уже написаны и всякие специальные организации работают.
Просто работают они не эффективно, тут надо по другому необходимо привлекать эффективных менеджеров, кстати, можно назвать их "юристы-педагоги". Одно непонятно, толи на юрфаке нужно будет создавать педагогическую кафедру, толи в педе юрфак. Главное уметь извлекать максимальную прибыль, ну тобишь о детях заботиться. Помните мультфильм о Карлсоне. "Скажите Фрекен Бок вы любите детей? - Ну как вам сказать. Безумно."

*мимо шёл [23.11.2012 02:37]
В милиции не знают о притонах с растлением и наркоманами? Знают. Не знают о проживающих там детях? Знают. Что нужно чтобы детей не калечили? Один рейд. Приняты ли законы, позволяющие милиции предпринять необходимые для защиты детей действия? Давным давно. Что нужно, чтобы право на защиту детей от наркоманов и растлителей применялось? Честная и добросовестная работа. Нужны ли для исполнения права на защиту детей от наркоманов и растлителей дополнительные законы? Нет. Нужна честная и добросовестная работа.
Существуют ли в России органы опеки? Существуют и очень давно. Есть ли у них правовые основания, чтобы наблюдать за семьями пьяниц, дебоширов, наркоманов, растлителей, осуществлять профилактические и силовые меры по защите детей от пьяниц, дебоширов, наркоманов, растлителей? Ну, конечно, есть. Родительских прав лишали ещё при царе Горохе. Что нужно для качественного исполнения своих обязанностей? Честная и добросовестная работа.

*Случай усыновления [18.12.2012 21:57]
как по маслу
Описанные случаи смерти русских детей в Америке чудовищны. Но Это также говорит о том, что за приемной семьей нет должного контроля и нет отбора. Лет 10 назад мне рассказали о таком усыновлении в Томске. Американская семья приехала на несколько дней, меньше недели (дня на 4-5). За это время познакомилась с ребенком, ей быстро организовали встречу с органами опеки, зав. домом ребенка, врачом, провели суд, в загсе выдали новое свидетельство о рождении. Тем, кто организовывал их приезд заплатили $5 тыс. и уехали. Причем я уверен, что эти $5тыс явно не облагались никаким налогом. Позднее стало известно, что дело было поставлено на поток. В месяц приезжало несколько семей. Если каждая семья платила указанную сумму, то получается очень даже приличный капитал в месяц даже по американским меркам. Не знаю как с этим обстоит дело сейчас. Но если также, то надо действительно наводить порядок. При таких деньгах и скорости оформления никто не будет интересоваться в благонадежности принимающей семьи. Все будут заинтересованы принять как можно больше семей и отправить как можно больше детей. Вообще это похоже на криминал. Все мы знаем как нерасторопны наши суды, а здесь такая скорость и все как по маслу. С чего бы это?

*Житель [18.12.2012 22:09]
наладить гос контроль
Запрещать усыновлять не надо, а взять под государственный контроль необходимо. Пусть деньги идут лучше государству или другим детям, чем в карман частным лицам - врачам детских отделений, опеке и т.п., всем, кто принимает в этом участие. Пусть американцы платят официально, чем в черную

*В теме [19.12.2012 20:19]
Если бы в нашей стране помогали семьям с детьми, не доводили людей до отчаяния и деградации, не было бы этих трагедий. У нас в Томске много семей воспитывает детей-инвалидов, пожили бы с ними, может лучше бы стали разбираться в проблемах и потребностях этих семей. Люди не боялись бы оставаться с бедой один-на-один если бы помощь была бы существенной и отдавать на усыновление некого было бы. Видимо, это "бы" и мешает чиновникам, ведь где деньги, там и махинации. Доколе?
 

news.vtomske.ru: Противники ювенальной юстиции снова собираются на пикет

14:13 12.11.12 QWEN1
Ювенальная юстиция нужна - абсолютно в этом уверена! Почему в проблемах взрослых есть специализация на гражданские, уголовные и др., а в проблемах детей не просто подразделений, а даже специалистов нет. Другой вопрос - в какой форме и в каком виде. Вот здесь можно разговаривать: где границы семейных отношений, а где - уже превышение норм, какие меры и нормы... И вообще - кто-нибудь проводил опрос, СКОЛЬКО процентов "протестантов" знакомы с законопроектом? Думаю, единицы!
Для сравнения: была недавно на семинаре для учителей и дама, ведшая этот семинар задал учителям (целевой аудитории!) вопрос о действующем законе об образовании и о принятой в первом чтении редакции. Оказалось, что все против нового закона, но НИ СТАРОГО, НИ НОВОГО не читали!

22:52 13.11.12 rfgbnjirf62
в России, даже пробовать, нельзя ничего подобного. А в российском законодательстве целая куча статей, которые позволяют нерадивых родителей ограничить в правах на детей, или вовсе лишить таковых. Совсем другая история, что при наличии этих законов, органы опеки должны не задницы по кабинетам просиживать, а работать, как им положено это делать...А работать-то, как раз, они и не хотят.Лодыри....

22:24 14.11.12 Chiara
Почему вы воспринимаете ювенальную юстицию так однобоко? Не думаю, что она примет такую крайнюю сторону, как в скандинавских странах - когда "не дала конфетку перед обедом - ребенка отобрали", тогда придется у всех родителей детей забирать, а властьимущим невыгодно это, как же падать в лицом в грязь перед Европой?!))))))))) (То, что показывают в зомбоящике в передачах аля "Пусть говорят" по поводу ситуаций в России - единичные случаи, не являющиеся правилом, прецеденты. Сколько не общалась с представителями опеки и людьми, которые работают непосредственно с этими семьями - они до последнего тянут, дают шансы этим семьям исправиться - бросить пить, найти работу, прибраться дома, купить продукты, ухаживать=следить за детьми..- сделать все то, что должен и может делать родитель в силу своих возможностей) -
В чем мы действительно должны быть заинтересованы - это все таки детальная проработка законов и не доведение их исполнения до абсурда на местах, а не крики и стоны в честь еще не доработанных документов, который даже не все из ноющих и стонущих читали.
 

news.vtomske.ru: Завод измерительной аппаратуры могут ликвидировать

22:10 22.01.13 kirucha
Наверное проще закрыть и всех разогнать, чем думать как спасти предприятие, сделать его конкурентоспособным...

22:18 22.01.13 fartovy
Отличный получится торговый центр!!!

23:30 22.01.13 dogmeet
я предположу, что там скорее будет жилой район под застройку чем торговый центр, дорога то узкая, там не будет наполняемости

00:01 23.01.13 AppleME
Все кто против сноса завода лучше ответьте - а зачем нужен такой завод, который приносит только убытки и не производит востребованной продукции? И как его можно восстановить?
Учитывая что он принадлежит Ростехнологиям (государственной компании), мне вообще непонятно почему за счет других граждан надо субсидировать подобные предприятия.

02:44 23.01.13 sabotaj
Жаль. И коллектив, и то, что еще один завод потерян для России.
Тут рассуждают о том, почему завод, приносящий убытки следует поддержать.
По моему глубокому убеждению все же нужно понимать что нужно производить свое.
Пусть поначалу оно будет хуже, ну так это стратегическая отрасль, оборонка. Сюда должны идти деньги. А то говорим об инновациях, нанотехнологиях, ТВЗ, а все ведь на бумаге. А реальность пугает. Ничего своего, разработки то есть, а производить негде, и последние мощности закрывают как убыточные.
Вот в чем беда, вот почему нужно вкладывать. Ведь не вложив ты ничего не получишь.

08:32 23.01.13 Himmler
Жаль, конечно, завод. Гражданам, ставящим во главу угла прибыльность, скажу одно: Есть предприятия, которые не должны быть ни прибыльными, ни убыточными. Это, в том числе, и предприятия, работающие на оборонзаказ, и госмедицина, и образование. Потому что это - стратегически важные отрасли, обеспечивающие сохранность и независимость страны. Они не должны стремиться к прибыльности, их цель другая.

08:41 23.01.13 AppleME
Почему же предприятие работающие на оборонзаказа не должно быть прибыльными? Ведь государство закупает у них продукцию по конкурентным ценам. Так граждане (в лице государство) мало того, что такие предприятие обеспечивают заказами, так ещё и убытки должно у них покрывать. А в чем тогда вообще мотивация у подобных предприятий работать эффективно, а не просто осваивать бюджет? Кстати, во всем мире компании военного сектора - это в основном частные, прибыльные компании.

09:23 23.01.13 Alexey
Прежде чем писать комментарии, ознакомились бы с продукцией завода.
Спрашивается: "Зачем Ростехнологиям завод производящий изделия из меха (дубленки и шубы) и как доп производство практически уже не используемые измерительные приборы?"

09:37 23.01.13 Alex1
В своё время завод получил премию в четыреста тысяч советских за разработку продукции для Минобороны, которую сам и выпускал да и Куба не отказывалась от заводской продукции.
Рыба гнет с головы, так и здесь, руководитель не захотел бегать искать заказы и вкладывать деньги в производство – результат: нет завода, нет проблем.

19:13 23.01.13 Помощник прокуратора
Вообщем, господа побрехать, такого завода нам больше никогда не построить. Потому что построить такой завод - стоит два годовых бюджета города. Это вам не киоск и не сортир поставить. Подлость и дикость, уничтожать один за одним заводы, с помощью которых выиграли войну. Предательство интересов Родины, вот что я на это думаю.
 

news.vtomske.ru: Центральный рынок станет двухэтажным торговым центром

11:54 16.01.13 taram0044
А рыночников куда? На все четыре стороны? Похоже опять не обойдется без пикетов и судов.

12:00 16.01.13 f1gv83
гнать оттуда этот рассадник.

12:30 16.01.13 lexy
согласна, в цивилизованном мире живем,пусть наш район по-красивее будет! и Палата хороший супермаркет,если теперь рядом с домом будет - красота!

12:38 16.01.13 Denis1986
С одной стороны приятнее ходить по современному торговому центру, чем по уличным холодным (зимой) и прокуренным (круглогодично) рядам. Но цены наверняка вырастут.
Пуховики, ветровки, пальто последние годы мы покупали в основном на центральном рынке именно по причине более низкой цены.

12:50 16.01.13 meanьe
Торгошей только жалко, в плане -куда им теперь?
ну а торговый центр....перенасыщение у нас в городе этими торговыми центрами...

20:18 16.01.13 barilolga
Приятная новость) Ждём результатов...

20:56 16.01.13 Lexa77
А как же я, что с моим домиком будет? Я на Войкова 15 а живу, обкопают со всех сторон!!!

10:24 17.01.13 ornadya
"Также планируется расширение улицы Карла Маркса, отсюда полностью уберут существующую сейчас парковку — зона парковки на 560 мест разместится непосредственно перед торговым комплексом."
- вот это отличная новость. И парковку запретить вдоль дороги запретить. .
 

thebytes.ru: “Холидей” построит супермаркет на территории Центрального рынка

Лексей, 16.01.2013 19:54
Слишком хорошо, чтобы быть правдой, что-то умалчивают. Не согласятся так легко уйти продавцы с этого рынка.
В любом случае это положительное изменение – чем меньше базаров, тем лучше для города. Интересно было бы посмотреть эскизы проекта – где и как разместятся здания.

Арм, 16.01.2013 21:37
Главное чтобы под шумок ещё пару многоэтажек не воткнули.

Roman, 17.01.2013 0:01
будет как с кировским рынком.
Был рынок, потом фудсити там построился и через некоторое время рынка не стало.
А вместо отличного фудкорта там теперь блины и булки.
Так же будет и с центральным рынком. Сначала сделают вид, что там будет мясо, а через некоторое время от туда всё мясо уберут и лавочку эту, с рынком, закроют. Вместо неё откроют лавочки ширпотреба бутикового типа. Ну и стоимость аренды повысят чтобы приблизить такое развитие событий.

КотоВАС, 17.01.2013 0:46
В общем так
Плюсы: Повышение культуры обслуживания. Улучшение внешнего вида центрального проспекта г.Томска. Расширение
Минусы: Часть людей потеряет работу. Ориентировочно не менее 100 человек, но скорее всего больше. Что с ними делать – непонятно,
Под вопросом остаются цены и сохранение текущего ассортимента продукции – мяса, фруктов и вещей.

евг, 17.01.2013 13:54
Короче, рынок себя изжил, ИМХО.
 

gorod.tomsk.ru: Эмоции Крещенских купаний.

На открытие Крещенских купаний пришли около 400 человек
http://news.vtomske.ru/news/60078.html

Лиса 21 января 2013 г. 14:44
Молодцы.А у меня смелости не хватает :) В любой день зачем купаться,когда для этого есть специальный праздник? Мы же не красим яйца в любой день,хотя не никто нам не запрещает.

Крупный Еж 21 января 2013 г. 15:07
Мне кажется, что это выражение веры, лишь для небольшого количества людей. В основном же, дань традиции и получение порции адреналина.

Stihiya 21 января 2013 г. 15:02
При просматривании этих фото мысль была одна: хоть бы вы все были здоровы!Столько детей!)))

Vasя 21 января 2013 г. 20:46
Во время и после крещенских купаний не отмечено ни одного случая простуды. Наоборот, у моей жены, которая первый раз нынче купалась, да еще и в -40, сопли прошли, которыми дней 5 булькала. А я вот в таком состоянии не решился. А зря!

Анна-Ванна 22 января 2013 г. 01:37
согласна.Красивые люди,чего уж там.
Европейцы тоже красивые. Но такого восторга,таких эмоций,такого буйства у них нет и не будет,поэтому их красота нафталиновая. А у наших-живая.,эмоциональная.

DmitrySh 21 января 2013 г. 17:55
На твой вопрос ЗАЧЕМ?, можно ответить только так - НАДО!!! Кстати, иностранцы снимавшие кино про томские купания, тоже зачем-то все искупались! Им то это зачем было делать? А зачем в Испании по узким улицам убегают от быков :)))

Местный 21 января 2013 г. 16:34
детей жалко, но религеозный фанатизм не умолим..

Niko 21 января 2013 г. 20:06
Детей-то зачем в это втягивать?

Bars1969 21 января 2013 г. 16:38
Замечательное действо! И не имеет значение день и отношение к религии.

Анна 21 января 2013 г. 21:02
Я абсолютно убежденная атеистка. Но даже мои религиозные чувства задевают девушки в бикини ныряющие в крещенскую купель, как-то все это с религией не сочетается. Они загорать туда чтоли пришли? или решили что чем больше процент оголенной кожи тем больше грехов им будет прощено?

Владимир 21 января 2013 г. 16:41
Первый мой коммент на Томске(читаю года три). Спасибо вам, что вы есть ребята, которые окунулись. Даже фотки зарядили. В следующем году тоже решусь)

Стиль, орфография и пунктуация авторов сохранены.
Обзор подготовлен отделом
общественных связей и информационной политики
Законодательной Думы Томской области